Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;

[Δ. Κουναλάκης]

Να τονίσω ότι το περιστατικό δεν εκτυλίχθηκε σε κάποιο ΤΕΠ ή έστω σε κάποιο Κ.Υ. αλλά σε ένα παράρτημα του ΙΚΑ όπου ούτε τον εξοπλισμό είχαμε δυστυχώς αλλά και ούτε και πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβιες χορηγήσεις φαρμάκων. Το μόνο καλό ήταν ότι ήμασταν κοντά σε φαρμακείο και ότι μπορούσαμε να έχουμε σχετικά γρήγορη πρόσβαση σε φάρμακα. Ο ασθενής δυσκολευόταν να καταπιεί.  Αυτός είναι ο λόγος που προσανατολίστηκα σε εναλλακτικούς τρόπους χορήγησης αντιισταμινικών.

Εσείς τελικά σε περίπτωση όπως η παραπάνω θα δίνατε αντιισταμινικό;
 
Αν ναι ποιο / ποια και με ποιο τρόπο;

Αργύρη,
Νομίζω ότι μια χαρά το αντιμετώπισες. Δεν νομίζω ότι χρειαζόταν κάτι περισσότερο για τα δεδομένα του ΙΚΑ.
Είναι ασθενής που τον αντιμετωπίζεις μέχρι να πάει στο νοσοκομείο γιατί με οίδημα που τον κάνει να δυσκολεύεται να καταπιεί μπορεί να κάνει κανένα οίδημα λάρυγγα αργότερα αν γίνει διφασική (ποσοστό 20%).
Έχεις την αδρεναλίνη κοντά σου (αλλά όχι για ενδομυική χορήγηση) και τώρα εάν καταπιεί αντισταμινικά έχει καλώς, εάν όχι θα μπουν ενδοφλέβια στο νοσοκομείο.
Εάν μπορείς να βάλεις φλεβοκαθετήρα, ή κάποια πεταλούδα θα είναι καλύτερα να δώσεις ενδοφλέβια την solucortef διαφορετικά και ενδομυικά είναι αποδεκτό. Εάν υπάρχει ορός για να δώσεις fenistil IV, μπορείς να το ξεκινήσεις.

Αλλά δεν βλέπω κάτι λάθος σε ότι έκανες...

[Ν.ΔΗΜΟΥ]

Σωστή η αντιμετώπιση του περιστατικού απο το συνάδελφο.
Πάντως δεν χρειάζεται να είσαι στο ΤΕΠ για να κάνεις i.v. κορτιζόνη,αλλά ούτε και φοβερός εξοπλισμός.Το ίδιο συμβάν μπορεί να αντιμετωπίσεις οπουδήποτε,σε κάποια παραλία το καλοκαίρι,σε κάποιο απομακρυσμένο χωριό...
Πιθανόν να μην υπαρχει κοντά οργανομένη υγειονομική μονάδα.Με i.m. κορτιζόνη(δράση ; μετά από 4-6 ώρες) και αντιισταμινικά από το στόμα αν είναι σε αλλεργικό σοκ......δύσκολα τα πράγματα...
Επίσης δεν κατάλαβα την πρόταση   '' δεν έχουμε πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων''

[D-Michalis]

αν είχα i.v πρόσβαση θα έδινα Fenistil
σε αντίθετη περίπτωση αδρεναλίνη ......................... αλλά πάντα η αδρεναλίνη σε πρώτη θέση !

Για να μη μπερδευτούμε: Άρα η Αδρεναλίνη έτσι και αλλιώς σε τέτοιο περιστατικό και όχι "σε αντίθετη περίπτωση"

.....Επίσης δεν κατάλαβα την πρόταση   '' δεν έχουμε πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων''

Νίκο, μη ξεχνάς ότι στα ιατρεία του ΙΚΑ δε γίνεται σχεδόν καμία νοσηλευτική -θεραπευτική πράξη, παρά μόνο διαγνωστικές και χορηγήσεις αγωγών, καθώς και συνταγογραφία. Δυστυχώς.

[Argirios Argiriou]

Πήρα τηλέφωνο σήμερα σε δύο φαρμακεία στην Καβάλα και ρώτησα για το ενέσιμο Titanox αλλά μου είπαν ότι δεν υπάρχει στην φαρμακαποθήκη.

Για το ενέσιμο Fenistil πάντως, φαίνεται από την βιβλιογραφία(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ) που παρέθεσε ο Δημήτρης ο Κουναλάκης ότι είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί και ενδομυικά.

Πολλά πάντως αντιισταμινικά υπάρχουν και σε υγρή μορφή (π.χ. το Fenistil, το  Xozal, το Zirtek και το Aerius) οπότε είναι πιο εύκολο να τα καταπιεί κανείς από τα συνηθισμένα δισκία.

Τέλος μπήκα στην ηλεκτρονική έκδοση ενός από τα πιο χρησιμοποιημένα βιβλία για Γενικούς Ιατρούς στην Σουηδία το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  και είδα ότι σε περίπτωση αναφυλακτικού σοκ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ), προτείνουν για αντιισταμινικό δύο χαπάκια Or. Disp. Tabl.  Aerius  5 mg που λιώνουν πάνω στην γλώσσα το οποίο Aerius όμως γράφουν ότι δρα σε 45 με 60 λεπτά.

Εννοείται βέβαια ότι πρώτα από όλα συστήνουν αδρεναλίνη και κορτιζόνη ενδομυικά, ή για πιο βαριές περιπτώσεις ενδοφλεβίως, καθώς και εισπνοές με σαλβουταμόλη.

[Δ. Κουναλάκης]

Επιμένω, προσοχή στην ενδομυική αδρεναλίνη, κάνει νέκρωση στο μυ. Είναι τελευταία λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να την δώσεις αλλιώς.
Εάν ο άλλος πεθαίνει, κάνε την ενδοφλέβια όπου μπορείς. Αλλά ενδομυικά θέλει 4-5 λεπτά για να δράσει και θα κάνει νέκρωση εκεί που την έκανες. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Ένα άλλο πράγμα που απαιτείται πιο πολύ από την αδρεναλίνη, πιο πολύ από την κορτιζόνη και ακόμη περισσότερο από τα αντιισταμινικά είναι η ψυχραιμία του ιατρού και η καθαρή σκέψη, όσο πανικός και να γίνεται. Διαφορετικά, μπορεί ο ασθενής να μην πεθάνει από το shock αλλά από υπεραντιμετώπιση.... Δεν ξεχνάμε ότι η αδρεναλίνη, σε υπέρμετρη ή μη απαιτητή χρήση έχει παρενέργειες και επικίνδυνες για την ζωή ειδικά μάλιστα σε ηλικιωμένα άτομα.

[D-Michalis]

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Σωστά τα παραπάνω. Ας μη νομίζουμε όμως ότι και η υποδόρια δεν μπορεί να κάνει νέκρωση (με συγκεκριμένες προϋποθέσεις). Έχω δεί εκτεταμένη νέκρωση στο βραχίονα σε περίπτωση χορήγησης αδρεναλίνης σε Διαβητικό ασθενή. (Σαφώς βέβαια προτιμότερο ζωντανός και με νεκρωτικούς ιστούς που απαιτούν χειρουργική φροντίδα, παρά νεκρός, αλλά να μη ξεχνιόμαστε).

[Argirios Argiriou]

Guidelines for the management of anaphylaxis in the emergency department.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Anaphylaxis: diagnosis and management.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed

[Loumakis]

Επιμένω, προσοχή στην ενδομυική αδρεναλίνη, κάνει νέκρωση στο μυ. Είναι τελευταία λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να την δώσεις αλλιώς.
Εάν ο άλλος πεθαίνει, κάνε την ενδοφλέβια όπου μπορείς. Αλλά ενδομυικά θέλει 4-5 λεπτά για να δράσει και θα κάνει νέκρωση εκεί που την έκανες. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Δημήτρη, επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Οι οδηγίες λένε πλέον για ενδομυϊκή, και όχι υποδόρια, χορήγηση αδρεναλίνης στο αναφυλακτικό shock. Και αυτό γιατί η υποδόρια χορήγηση αδρεναλίνης σχετίζεται (λόγω αγγειοσύσπασης) με καθυστερημένη και απρόβλεπτη απορρόφηση της. Ας μην ξεχνάμε οτι στο δέρμα επικρατούν οι α-αδρενεργικοί υποδοχείς (προκαλούν αγγειοσύσπαση), ενω στους μυς υπερισχύουν οι β-υποδοχείς (προκαλούν αγγειοδιαστολή).

[Δ. Κουναλάκης]

Έχετε δίκιο, πρέπει να ξεσκονιστώ λίγο..... Απλά, είχα δει και μια νέκρωση και σταμάτησα να το ψάχνω.....

[Argirios Argiriou]

David J. Amrol, MD reviewing Gabrielli S et al. J Allergy Clin Immunol Pract 2019 Sep/Oct

Are Antihistamines and Steroids Helpful for Anaphylaxis?



Epinephrine is essential, antihistamines are optional, and steroids are expendable.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


* expendable = of relatively little significance, and therefore able to be abandoned or destroyed.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος