Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα
Οικονομική κρίση - Ελληνική οικονομία και αξιοπιστία
Gatekeeper:
Βλέπω στη μπλογκόσφαιρα ότι κάποιοι έχουν ανησυχία μεγάλη... Σχετικά με την επιστροφή στη δραχμή και τα δάνεια που οι καταναλωτές οφείλουν στις τράπεζες. Δεν λέω ότι είναι καλό να επιστρέψουμε στη δραχμή. Δεν είμαι όμως και σίγουρος, αν είναι καλό να μείνουμε στο ευρώ με τις συνθήκες που επικρατούν σήμερα…
Διακινείται σε μπλογκς μεγάλης επισκεψιμότητας, άρθρο που αναφέρεται στο σενάριο επιστροφής στη δραχμή και στις επιπτώσεις που αυτό θα έχει «στις δόσεις των στεγαστικώνδανείων». Εντύπωση κατ αρχήν προκαλεί ότι το περιφερόμενο σενάριο δεν αναφέρεται στις δόσεις των δανείων γενικά, αλλά στις δόσεις ειδικά των στεγαστικών δανείων (!) έχοντας ως προφανή σκοπό, τη δημιουργία συνειρμού μεταξύ των καταστροφικών συνεπειών που η επιστροφή «σε εθνικό νόμισμα» θα έχει για τα σπίτια των νοικοκυραίων…
Το άρθρο που τιτλοφορείται με τον εύηχο τίτλο «ΣΟΚ! Τι θα γίνει με τις δόσεις των στεγαστικών αν γυρίσουμε σε εθνικό νόμισμα» αναφέρει τα εξής: «Ειδικοί απαντούν πως αν πάμε σε δραχμή ή άλλο εθνικό νόμισμα , αυτόματα θα υποτιμηθεί απέναντι σε όλα τα υπόλοιπα νομίσματα περίπου 70% έως 100% σε πρώτη φάση και θα συνεχίσει να υποτιμάται μέχρι τη σταθεροποίηση της οικονομίας. Τι θα συμβεί με τους δανειολήπτες; Αν έχουν δυνατότητα να κρατήσουν τα δάνεια τους σε Ευρώ θα πρέπει με καινούργιο εισόδημα αξίας μόνον 50% του προηγούμενου τους εισοδήματος που συνεχώς θα μειώνεται να εξυπηρετούν το δάνειο που θα είναι σταθερής αξίας – αυτό θα σημάνει την αδυναμία εξυπηρέτησης μεγάλου αριθμού δανείων. Ακόμα αν το δάνειό τους μετατραπεί σε εθνικό νόμισμα τα επιτόκια που θα χρεώνονται θα είναι της τάξης του 40%, δηλαδή το βάρος του χρέους του πολλαπλασιάζεται με το ίδιο αποτέλεσμα όσον αφορά την δυνατότητα εξυπηρέτησης τους". Το άρθρο καταλήγει σπέρνοντας τον όλεθρο και την καταστροφή ως εξής: «Αδιέξοδος!». Μια βερσιόν του άρθρου είναι εδώ. Μια άλλη εδώ.
Πρόκειται δυστυχώς για ανυπόστατες νομικά ανακρίβειες.
Αν λοιπόν επιστρέψουμε στη δραχμή θα συμβούν τα εξής:
Θα επιβληθεί ΑΜΕΣΩΣ Δικαιοστάσιο. Με τον όρο Δικαιοστάσιο (Moratorium) στη νομική ορολογία ονομάζεται η προσωρινή γενική ή μερική ΑΝΑΣΤΟΛΗ δικαστικών πράξεων των εκδικασθέντων από τα Δικαστήρια υποθέσεων ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΟΛΗ της δικαστικής άσκησης δικαιωμάτων, ιδίως επί υποθέσεων που ανάγονται συνηθέστερα στο Αστικό και Εμπορικό Δίκαιο. Τούτο σημαίνει ότι για όσο χρόνο διαρκεί το Δικαιοστάσιο κανείς ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΔΟΣΕΙ ΔΙΑΤΑΓΗ ΠΛΗΡΩΜΗΣ. Ούτε φυσικό ούτε νομικό πρόσωπο όπως είναι η τράπεζα. Το ίδιο θα συμβεί και με τις απαιτήσεις του Δημοσίου έναντι των φορολογούμενων. Το Δικαιοστάσιο θα διαρκέσει για όσο χρόνο διαρκέσουν οι έκτακτες συνθήκες, έως ότου ομαλοποιηθεί η κατάσταση στην οικονομία (μπορεί 6 μήνες, ένα χρόνο ή και περισσότερο).
Τα δάνεια των καταναλωτών προς τις τράπεζες θα ρυθμιστούν υποχρεωτικά με νόμο, με το σκεπτικό του άρθρου 388 του Αστικού Κώδικα (απρόοπτη μεταβολή των συνθηκών). Αν δεν ρυθμιστούν με νόμο θα ρυθμιστούν σίγουρα ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ. Σύμφωνα με το άρθρο 388 ΑΚ «αν τα περιστατικά στα οποία κυρίως, ενόψει της καλής πίστης και των συναλλακτικών ηθών, τα μέρη στήριξαν τη σύναψη αμφοτεροβαρούς σύμβασης, ΜΕΤΑΒΛΗΘΗΚΑΝ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΚΤΑΚΤΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΦΘΟΥΝ, και από τη μεταβολή αυτή η παροχή του οφειλέτη, ενόψει και της αντιπαροχής, έγινε ΥΠΕΡΜΕΤΡΑ ΕΠΑΧΘΗΣ, το δικαστήριο μπορεί κατά την κρίση του με αίτηση του οφειλέτη να την ΑΝΑΓΕΙ στο μέτρο που ΑΡΜΟΖΕΙ και να αποφασίσει τη λύση της σύμβασης εξολοκλήρου ή κατά το μέρος που δεν εκτελέστηκε ακόμη».
Η χρεωκοπία και η επιστροφή στη δραχμή αποτελεί νομικά "λόγο έκτακτο που δεν μπορούσε να προβλεφθεί" κατά το χρόνο που υπογράφηκε η σύμβαση του δανείου με την τράπεζα. Από την επιστροφή στη δραχμή και τη ραγδαία -η αλήθεια είναι- υποτίμηση που θα ακολουθήσει, είναι προφανές ότι η παροχή του οφειλέτη (η δόση δηλ του δανείου που θα πληρώνεται κατόπιν μετατροπής των ευρώ σε δραχμές), ενόψει και της αντιπαροχής (του δανείου δηλ που χορηγήθηκε παλαιότερα σε ευρώ), ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΥΠΕΡΜΕΤΡΑ ΕΠΑΧΘΗΣ, λογω της ραγδαίας υποτίμησης της δραχμής, οπότε με νόμο αλλιώς με απόφαση του δικαστηρίου, το δάνειο θα ΑΝΑΧΘΕΙ ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΙΣ θα ΑΡΜΟΖΕΙ (κούρεμα).
Τα ελληνικά δικαστήρια δεν είναι η πρώτη φορά που θα κρίνουν τέτοιες περιπτώσεις. Υπάρχουν δεκάδες υποθέσεις που έχουν κριθεί από τη Δικαιοσύνη στην περίοδο που το εθνικό μας νόμισμα ήταν η δραχμή. Στις περιπτώσεις αυτές έχει κριθεί ότι εφαρμόζεται το το άρθρο 388 Α.Κ, όταν το τίμημα από μια συναλλαγή (πχ αγοραπωλησία) είχε συμφωνηθεί να πληρωθεί σε ξένο νόμισμα (με την ισοτιμία δραχμής/ξένου νομίσματος που θα ίσχυε κατά το χρόνο που συμφωνήθηκε να γίνει η πληρωμή), ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΤΑΞΥ Η ΔΡΑΧΜΗ ΥΠΟΤΙΜΗΘΗΚΕ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΞΕΝΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ.
Είναι λυπηρό να διακινούνται αυτού του είδους τα δημοσιεύματα, όταν ακόμη και ο τελευταίος πολίτης έχει ακούσει ότι από τον πρώτο κιόλας χρόνο της κρίσης τα δικαστήρια μειώνουν τα ενοίκια των καταστημάτων λόγω ΤΗΣ ΔΥΣΜΕΝΟΥΣ ΜΕΤΑΒΟΛΗΣ ΤΩΝ ΣΥΝΘΗΚΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ. Πρόκειται για κλασική εφαρμογή του άρθρου 388 του Αστικού Κώδικα, στην απείρως πιο light κατάσταση που επικρατεί σήμερα, σε σχέση με αυτή που θα επικρατεί στην περίπτωση επιστροφής στη δραχμή...
Είναι από αυτά προφανές, ότι πρόκειται για ύποπτα δημοσιεύματα που ως στόχο έχουν να τρομοκρατήσουν τους νοικοκυραίους, επενδύοντας στο φόβο του Έλληνα για ότι πιο ιερό έχει. ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.
tasath:
Ψύχραιμη η ανάλυση, αλλα ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή θα προκαλεσει τέτοιο χάος αρχικά, που η νομική "θεώρηση" φαντάζει λίγο ανεδαφική...
Οσον αφορά στα δάνεια, ιδού σημερινό άρθρο που αναφέρει - μεταξύ άλλων - τη διάρθρωση τους (τα στεγαστικά είναι τα περισσότερα στα φυσικά πρόσωπα), αλλα και τις δυσκολίες πιστωτικής επέκτασης τα επόμενα χρόνια.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδοςγιατί-η-τρόικα-μπλοκάρει-την-πιστωτική-επέκταση-στην-ελλάδα-γιατί-θέτει-φραγμούς-σε-εθνική-και-eurobank-γιατί-έχει-προειδοποιήσει-πειραιώς-και-alpha-bank-το-συμπέρασμα-ξεχάστε-την-πιστωτική-επέκταση
Δ. Κουναλάκης:
Επιστροφή των δανείων σε άλλο νόμισμα και ιδιαίτερα σε κάποιο αμιγώς ελληνικό (δραχμές) δημιουργεί δύο επιλογές για τα στεγαστικά δάνεια: Ή χάρισμα του δανείου για τον οφειλέτη και απώλεια του δανείου για την τράπεζα ή απώλεια του σπιτιού για τον οφειλέτη. Δεν υπάρχει καμιά πιθανότητα αποπληρωμής με επιτόκια 1-3 μονάδες πάνω από τον πληθωρισμό και πληθωρισμούς 40-60% σε τυχόν επιστροφή σε αμιγώς ελληνικό νόμισμα. Όλες οι άλλες σκέψεις είναι όνειρα θερινής νυκτός.
Εάν κάποιος επιλέξει να το κρατήσει σε ευρώ και επιτρέπεται κάτι τέτοιο, θα διατηρήσει τα σημερινά χαμηλά επιτόκια του Ευρώ αλλά η δόση του θα εξαρτάται από την ισοτιμία του νέου ελληνικού νομίσματος με το ευρώ. Σε μια τέτοια περίπτωση με πληθωρισμό 50% για ένα έτος, η δόση του δανείου θα διπλασιαστεί.
Όποιος αυτή τη στιγμή ονειρεύεται επιστροφή σε ελληνικό νόμισμα απλά δεν έχει ιδέα τι είναι αυτό που επιθυμεί και τις συνέπειες του.
Και επί τη ευκαιρία έχω τον εξής προβληματισμό....: Ας υποθέσουμε ότι για 4-6 μήνες πάμε σε στάση πληρωμών και γυρνάμε σε κάποιο άλλο νόμισμα τι θα γίνει με τους παρακάτω τους 6-14 μήνες μέχρι να πέσει ο πληθωρισμός σε ένα αποδεκτό επίπεδο του 20% και μιλάω μόνο για την υγεία και όχι για άλλους τομείς που επίσης θα υπάρχει πρόβλημα:
α) Ένας ασθενής πχ με νόσο wilson και 400€ κόστος μηνιαίας θεραπείας θα συνεχίσει να λαμβάνει την θεραπεία του;
β) Ένας ασθενής που παθαίνει έμφραγμα θα έχει τα εισαγόμενα υλικά για να κάνει θρομβόλυση, αγγειοπλαστική, ή θα καταλήγει με καρδιακή ανεπάρκεια;
γ) Φάρμακα για καρκινοπαθείς που χρησιμοποιούνται σήμερα θα έχουμε ή θα τους αφήσουμε να πεθάνουν;
δ) Χαλάει ο μαγνητικός ή ο αξονικός θα επισκευάζεται ξανά; και με τι κόστος; Θα γυρίσουμε πίσω στην αποκλειστική κλινική εξέταση;
ε) Οι νεφροπαθείς; Θα κάνουμε διαγωνισμό επιβίωσης, ο καλύτερος κερδίζει το τελευταίο σετ για να κάνει νεφρό ;
Αυτοί οι θάνατοι θα είναι περισσότεροι ή λιγότεροι από τις σημερινές αυτοκτονίες; Φαντάζομαι ότι θα είναι επιλογή των ασθενών εάν θέλουν να επιζήσουν: Θα πρέπει να πουλήσουν τα υπάρχοντα τους για να φύγουν έξω και να βρουν την υγεία τους όπως γινόταν δεκαετίες πριν..... Αυτό δεν θα το λέμε ξενιτεμό, θα το λέμε ιατρικό τουρισμό
Δημήτρης Μακρέας:
Δημήτρη χωρίς να διαφωνώ σε όσα λες σε σχέση με τη δραχμή, έχω την εντύπωση ότι τα ερωτηματικά που θέτεις εξακολοθούν να είναι σε ισχύ , όσο συνεχίζεται η συγκεκριμένη πολιτική και εξαθλιώνεται ο κόσμος της εργασίας.
Πολύ σύντομα πάνω από 50% του πληθυσμού θα είναι ανασφάλιστοι.
Αλλά και για όσους ακόμα θα έχουν θεωρητικά ασφαλιστική κάλυψη , με χρεοκωπημένα ταμεία... Θυμάμαι και τρελαίνομαι την προπαγάνδα του "κολοσσού των δέκα εκατομμυρίων ασφαλισμένων"!
Μέχρι να υπάρξει η μετάβαση σε νέο (επαχθές για τον κόσμο της εργασίας) ασφαλιστικό περιβάλλον, τα ερωτήματα σου θα ισχύουν στο ακέραιο.
Τουλάχιστον για πολύ μεγάλη μερίδα του κόσμου που θα μοχθεί για να εξασφαλίσει τα στοιχειώδη.
Την προηγούμενη εβδομάδα εξέταζα έναν άνθρωπο 45 χρονών. Ο ίδιος δουλεύει δεκάωρο στον εργολάβο που έχει αναλάβει την ανακύκλωση, η γυναίκα του εξάωρο σε σούπερ μάρκετ. Συνολικές αποδοχές 1050 ευρώ το μήνα και για τους δύο...
Ένα παιδί στο γυμνάσιο και ένα στο λύκειο. Από που θα περισσέψουν για ασφάλεια?
Και συζητάμε για οικογένεια στην οποία δουλεύουν και οι δύο...
Η όλη ιστορία με την κρίση αυτό το σκοπό είχε. Να εξευτελίσει τον πόλο της εργασίας. Να αφανίσει τους ανθρώπους του μόχθου.
Το χρέος ,κατά τη γνώμη μου είναι ένα μεγάλο παραμύθι. Αν υπολογίσεις το δημόσιο ή κρατικό (ας το πούμε όπως θέλουμε) και τα κέρδη των ιδιωτών που παρασιτούσαν από το δημόσιο, μικρο και μεγαλοεργολάβοι, προμηθευτές, καναλάρχες, κλινικάρχες, μικρο και μεγαλογιατροί που θησαύρισαν με τα χαρτάκια του δημοσίου, διαγνωστικά που-ακόμα και σήμερα- απομυζούν από τα χρεοκοπημένων ταμεία, φοροφυγάδες επιχειρηματίες καθόλα γνωστοί.... Η λίστα ατελείωτη. Απλούστατα κανείς δεν ενδιαφέρεται να βάλει χέρι στα κέρδη που συσσωρεύτηκαν στον απόλυτα παρασιτικό-σχεδόν στο σύνολό του- ιδιωτικό τομέα.
Και αν γνωρίζουμε (κατά προσέγγιση ή κατά εκτίμηση λάθος στοιχείων) το δημόσιο χρέος, πόσα ήταν τα ιδιωτικά κέρδη που παρασιτικά παράχθηκαν και και φυγαδεύτηκαν, σε φορολογικούς παραδείσους και οφσορ?? Μήπως αυτά δημιούργησαν τα χρέη και όχι οι μισθοί και συντάξεις?
Υποτίθεται ότι ο μεγάλος ασθενής ο δημόσιος τομέας. Και ήταν... Η μεγάλη του ασθένεια όμως ήταν και είναι αυτό το τεράστιο παράσιτο. Η ιδιώτευση σε όλες της τις μορφές.
Από τη χρήση ως χώρος εξυπηρέτησης των αναγκών της πολιτικής ελίτ ως την ιδιοτελή ένταξη των δημόσιων υπαλλήλων οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό αντιλαμβάνονταν την εργασία τους ως χώρο επίτευξης των ατομικών τους συμφερόντων.
Προσωπικά είμαι απόλυτα σίγουρος ότι τα ερωτήματά σου είναι η πραγματικότητα για αρκετούς ανθρώπους σήμερα και για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου της εργασίας-ανεργίας πολύ σύντομα.
Δε χρειάζεται καμία δραχμή ...
Gatekeeper:
@Κουναλακης
Θα μπορούσε η δραχμή να ναι ..... Φοίνικας!
Σταθερά συνδεδεμένος με καλάθι νομισμάτων με ισοτιμία ....,
1€=1$=100¥ σου θυμίζει τίποτα αυτό ;)
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση