Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
14 Δεκεμβρίου 2019, 18:49:40

Αποστολέας Θέμα: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...  (Αναγνώστηκε 56721 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

13 Απριλίου 2010, 12:10:01
Αναγνώστηκε 56721 φορές
Αποσυνδεδεμένος

anasm



Γειά χαρά :)

Γενικά η χορήγηση CΕCLOR, για 3-4μέρες, στις παραπάνω περιπτώσεις,
φαίνεται ως "σταθερή αξία"...

Μήπως δεν θα έπρεπε πάντα??...
*)Καταρχάς, θα ήταν σκόπιμο να γνωρίζουμε αν το συγκεκριμένο άτομο,
έχει εμφανίσει Αλλεργική αντίδραση στην Πενικιλλίνη??
Αν ναι, μάλλον, καλύτερα να χορηγηθεί κάποιο μη β-λακταμικό Αντιβιοτικό που να δρά και στους Σταφυλόκοκκους??...
Ίσως, Αμινογλυκοσίδη ή Τετρακυκλίνη??...
**)Στην περίπτωση που το τραύμα αρχίσει να φλεγμαίνει,
μήπως να αλλάξουμε Αντιβίωση??
Δηλαδή, να ΜΗΝ αυξηθεί η δόση του CΕCLΟR,
αλλά να θεωρήσουμε πιθανό το ενδεχόμενο να πρόκειται για ανθεκτικό Σταφυλόκοκκο (ή/και άλλο μικρόβιο)
και να προσανατολιστούμε, και πάλι, σε αντίστοιχο μη β-λακταμικό??..

Ποιά είναι η γνώμη σας?... ??? ???
Κάθε σκέψη και σχόλιο, εννοείται, ευπρόσδεκτα!! ;)



13 Απριλίου 2010, 13:24:51
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Μαρία Χόρτη

Ιατροί
Πίνακας 9. Αντιμετώπιση θλαστικών τραυμάτων

Είδη τραύματος                             Αντιμετώπιση                                       Αντιβιοτικά

Τριχωτού κεφαλής, προσώπου,          Καθαρισμός και συρραφή                      ΟΧΙ
καθαρά τέμνοντα όργανα

Τραύματα ρυπαρά, πυροβόλο όπλο,  Καθαρισμός, Επούλωση κατά 2ο σκοπό   Αμπικιλλίνη/σουλμπακτάμη ή
τραύματα που αντιμετωπίζονται                                                                 Αμοξυκιλλίνη/κλαβουλανικό οξύ για 5 ημέρες
μετά από 18 ώρες                                                                                                         

Δήγματα ζώων                                 Επούλωση κατά 2ο σκοπό

Μεγάλες κακώσεις μαλακών                Χειρουργικός καθαρισμός                       Αμπικιλλίνη/σουλμπακτάμη ή
μορίων, λίαν ρυπαρά τραύματα                                                                  Αμοξυκιλλίνη/κλαβουλανικό οξύ για 5 ημέρες
περινέου, τραύματα που γειτνιάζουν
με άλλους ιστούς                                                   


Πηγή: ΚΕΠΝ Κατευθυντήριες Οδηγίες για τη Διάγνωση και την Εμπειρική Θεραπεία των Λοιμώξεων 2007


Μπορείς να το βρεις εδω:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

13 Απριλίου 2010, 17:44:54
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γεια χαρά

Γειά σου και σένα. Ρισπέκτ που άνοιξες αυτό το θέμα, απλά να σημειώσω ότι στα αραβικά, "ya khara" σημαίνει "you shit" ή κάτι παρόμοιο. Τέσπα. 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιά είναι η γνώμη σας?...
Κάθε σκέψη και σχόλιο, εννοείται, ευπρόσδεκτα!

Γιατί θέλεις να ταράξεις τα ύδατα; Αφού όλοι ξέρουμε ότι:

Συρραφή τραύματος ==> Κινολόνη + πραζόλη (28άρα). Συν μια κοακόλα για χώνεψη!

Ακούς εκεί, νέα ήθη, όχι πραζόλες, όχι αντιβιοτικά! Τσάμπα καθήσαμε και τον ράψαμε δηλαδή;

Σιγά-σιγά θα μας πείτε ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τοπικές αλοιφές με αντιβιοτικά γιατί το μόνο που προσφέρουν είναι να αυξάνουν την ανθεκτικότητα των μικροβίων.

Με την ευκαιρία, μάθατε την καινούργια κουτοπονηριά της Leo; Απέσυρε την τιμημένη (πλην ...υποτιμημένη) Fucicort (στα 5.5 γιούρο) και έβγαλε την ...ταρατατζούμ ταρατατζούμ... Fucicort Lipid στα 13.5 γιούρια. Στο πυρ το εξώτερο επομένως η Leo και οι Φουσιτέτοιες μόνο και μόνο γι΄αυτή τη συμπεριφορά! (Υπάρχουν και οι Staficort και Mupirocin με πολύ χαμηλότερες τιμές.) 
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Απριλίου 2010, 18:49:55 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Απριλίου 2010, 19:03:22
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Προκλητικό θέμα και δεν άντεξα τον πειρασμό......

Κατ' αρχήν, θα πρότεινα να δείτε την φαρμακοκινητική των αντιβιοτικών που δίνετε και να πάτε να (ξανα)διαβάσετε τις κατανομές και τα είδη των ιστών, το ρόλο των πρωτεϊνών του αίματος και όλα τα σχετικά στην πρόσβαση των φαρμάκων και μετά θα πιάσουμε το τι πιάνει που. Και εάν απογοητευτείτε μετά με το τι δίνετε(αι) στα τραύματα, τότε είστε σε καλό δρόμο.

Η βασική αρχή στην αντιμετώπιση του τραύματος είναι ο καλός και ΣΩΣΤΟΣ καθαρισμός. Μη καταστρέψετε τους ιστούς, μη τους ράψετε χωρίς να τους καθαρίσετε. Ρυπαρό τραύμα θεωρείται το τραύμα που έμεινε χωρίς να καθαριστεί για ώρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται στον ασθενή, μπορεί όμως να οφείλεται και στον ιατρό που δεν έκανε σωστό καθαρισμό.

Το τι πιάνει η Κεφακλόρη είναι μια μεγάλη συζήτηση και προσωπικά την χρησιμοποιώ σαν κυρίως placebo σε ασθενείς που έχουν και αλλού "εκ γενετής τραύματα". Οι κινολόνες μάλλον έχουν ένδειξη σε περιπτώσεις που ο ασθενής χρησιμοποίησε περιττώματα (να το ευπρεπώς) για την επάλειψη του τραύματος. Η ιδέα του κλαβουλανικού στην θεραπεία μάλλον έχει στο βάθος της σκέψεις τα αναερόβια και τον πιθανό σχηματισμό αποστήματος που δυστυχώς μέχρι σήμερα εξακολουθεί να η ισχύει η γνωστή ρήση του Ιπποκράτη περί του ιάται με σίδηρο. Τώρα, εάν ο ιατρός αυταπατάται με την αντιβίωση και ο ασθενής απλά το ζουλάει και βγαίνει το πύο για να επέλθει η ίαση τότε η περαιτέρω συζήτηση δεν προσφέρει και πολλά. Προσωπικά συνεπώς, δεν θα δώσω αντιβίωση παρά μόνο σε ρυπαρά τραύματα μια αμοξικιλλίνη είναι φάρμακο εκλογής για μένα και θα δω το τραύμα ξανά στις 48 ώρες όπου έχω θεραπευτικά επίπεδα του φαρμάκου και μπορώ να κρίνω εάν όλα πάνε καλά ή πρέπει στείλω καλλιέργεια. Παλαιότερα έδινα και κεφαδροξίλη αλλά δέχτηκα απειλές από τους φαρμακοποιούς ότι δίνω φάρμακα που δεν φέρνει πια η φαρμακαποθήκη αν και υπάρχουν σε κυκλοφορία. Μην ξεχνάτε ότι η επούλωση σημαίνει θερμότητα και έντονη ερυθρότητα επίσης αλλά όχι απαραίτητα μόλυνση.

Δύσκολο τραύμα που θα χρειαστεί αντιβίωση προληπτικά είναι αυτό που έχει ανοικτό κάταγμα, ρήξη του περιοστέου, ρήξη θυλάκου άρθρωσης ή ελύτρου τένοντα. Προσωπικά, σε τέτοιες ιδιαίτερες περιπτώσεις θα προτιμούσα ένα παλαιό αλλά καλό αντιβιοτικό, την κλινδαμυκίνη, που με κάνει μάγο στα μάτια του ασθενή αν προσαρμόσω την δόση στον ασθενή ώστε να μην επαναστατήσει το γαστρεντερικό του. Μάλιστα, οι αντοχές που είχε αποκτήσει στο παρελθόν αυτό το φάρμακο, έχουν πέσει από την εμπειρία μου καθώς οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν το χρησιμοποιούν και ω του θαύματος διακομιστή, οι φαρμακοποιοί δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν λόγω του χαμηλού του κόστους.

Έχετε υπόψιν ότι οι κατευθυντήριες οδηγίες βγαίνουν και με βάση τι ιατροί θεωρούν ότι κυκλοφορούν εν Ελλάδι οι συγγραφείς των οδηγιών, οπότε όποιος διαβάζει λίγο παραπάνω απλά τις έχει γραμμένες.....στα παλαιότερα των υποδημάτων του....

Να ρωτήσω εγώ κάτι πιο ταπεινό στην περίπτωση του τραύματος; Ας υποθέσουμε ότι έχει και 11 χρόνια να εμβολιαστεί για τέτανο, τι άλλο θα του κάνεις anasto;;;
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Απριλίου 2010, 19:05:59 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Απριλίου 2010, 23:00:12
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προκλητικό θέμα και δεν άντεξα τον πειρασμό......

Κατ' αρχήν, θα πρότεινα να δείτε την φαρμακοκινητική των αντιβιοτικών που δίνετε και να πάτε να (ξανα)διαβάσετε τις κατανομές και τα είδη των ιστών, το ρόλο των πρωτεϊνών του αίματος και όλα τα σχετικά στην πρόσβαση των φαρμάκων και μετά θα πιάσουμε το τι πιάνει που. Και εάν απογοητευτείτε μετά με το τι δίνετε(αι) στα τραύματα, τότε είστε σε καλό δρόμο.

Η βασική αρχή στην αντιμετώπιση του τραύματος είναι ο καλός και ΣΩΣΤΟΣ καθαρισμός. Μη καταστρέψετε τους ιστούς, μη τους ράψετε χωρίς να τους καθαρίσετε. Ρυπαρό τραύμα θεωρείται το τραύμα που έμεινε χωρίς να καθαριστεί για ώρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται στον ασθενή, μπορεί όμως να οφείλεται και στον ιατρό που δεν έκανε σωστό καθαρισμό.

Το τι πιάνει η Κεφακλόρη είναι μια μεγάλη συζήτηση και προσωπικά την χρησιμοποιώ σαν κυρίως placebo σε ασθενείς που έχουν και αλλού "εκ γενετής τραύματα". Οι κινολόνες μάλλον έχουν ένδειξη σε περιπτώσεις που ο ασθενής χρησιμοποίησε περιττώματα (να το ευπρεπώς) για την επάλειψη του τραύματος. Η ιδέα του κλαβουλανικού στην θεραπεία μάλλον έχει στο βάθος της σκέψεις τα αναερόβια και τον πιθανό σχηματισμό αποστήματος που δυστυχώς μέχρι σήμερα εξακολουθεί να η ισχύει η γνωστή ρήση του Ιπποκράτη περί του ιάται με σίδηρο. Τώρα, εάν ο ιατρός αυταπατάται με την αντιβίωση και ο ασθενής απλά το ζουλάει και βγαίνει το πύο για να επέλθει η ίαση τότε η περαιτέρω συζήτηση δεν προσφέρει και πολλά. Προσωπικά συνεπώς, δεν θα δώσω αντιβίωση παρά μόνο σε ρυπαρά τραύματα μια αμοξικιλλίνη είναι φάρμακο εκλογής για μένα και θα δω το τραύμα ξανά στις 48 ώρες όπου έχω θεραπευτικά επίπεδα του φαρμάκου και μπορώ να κρίνω εάν όλα πάνε καλά ή πρέπει στείλω καλλιέργεια. Παλαιότερα έδινα και κεφαδροξίλη αλλά δέχτηκα απειλές από τους φαρμακοποιούς ότι δίνω φάρμακα που δεν φέρνει πια η φαρμακαποθήκη αν και υπάρχουν σε κυκλοφορία. Μην ξεχνάτε ότι η επούλωση σημαίνει θερμότητα και έντονη ερυθρότητα επίσης αλλά όχι απαραίτητα μόλυνση.

Δύσκολο τραύμα που θα χρειαστεί αντιβίωση προληπτικά είναι αυτό που έχει ανοικτό κάταγμα, ρήξη του περιοστέου, ρήξη θυλάκου άρθρωσης ή ελύτρου τένοντα. Προσωπικά, σε τέτοιες ιδιαίτερες περιπτώσεις θα προτιμούσα ένα παλαιό αλλά καλό αντιβιοτικό, την κλινδαμυκίνη, που με κάνει μάγο στα μάτια του ασθενή αν προσαρμόσω την δόση στον ασθενή ώστε να μην επαναστατήσει το γαστρεντερικό του. Μάλιστα, οι αντοχές που είχε αποκτήσει στο παρελθόν αυτό το φάρμακο, έχουν πέσει από την εμπειρία μου καθώς οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν το χρησιμοποιούν και ω του θαύματος διακομιστή, οι φαρμακοποιοί δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν λόγω του χαμηλού του κόστους.

Έχετε υπόψιν ότι οι κατευθυντήριες οδηγίες βγαίνουν και με βάση τι ιατροί θεωρούν ότι κυκλοφορούν εν Ελλάδι οι συγγραφείς των οδηγιών, οπότε όποιος διαβάζει λίγο παραπάνω απλά τις έχει γραμμένες.....στα παλαιότερα των υποδημάτων του....

Να ρωτήσω εγώ κάτι πιο ταπεινό στην περίπτωση του τραύματος; Ας υποθέσουμε ότι έχει και 11 χρόνια να εμβολιαστεί για τέτανο, τι άλλο θα του κάνεις anasto;;;

Καταρχάς, σας ευχαριστώ όλους σας, για την ανταπόκριση και την άμεση κινητοποίησή σας :)
Αυτό το anasto, ειδικά, μού θυμίζει παλιές καλές εποχές, που τρελαινόμουνα με τον "μουστάκια" ;D -με την καλή έννοια πάντα!!! ;) ;)

Στην ερώτησή που μου κάνετε, νομίζω θα εννοείται για Αντιτετανικό ορό...
Πάντως, και στην περίπτωση αυτή, αν δεν κάνω λάθος, γίνεται ένας χαμός...
Δηλαδή,
σε τί είδους τραύματα, νομίζω μέσα στο πρώτο 48ωρο, ενδείκνυται ο Αντιτετανικός ορός??... ??? ??? :)


14 Απριλίου 2010, 00:26:22
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην ερώτησή που μου κάνετε, νομίζω θα εννοείται για Αντιτετανικό ορό...
Πάντως, και στην περίπτωση αυτή, αν δεν κάνω λάθος, γίνεται ένας χαμός...
Δηλαδή,
σε τί είδους τραύματα, νομίζω μέσα στο πρώτο 48ωρο, ενδείκνυται ο Αντιτετανικός ορός??... ??? ??? :)

Εγώ επιμένω στην ερώτηση μου (και βάλε κάθε περίπτωση χαμηλού,μεσαίου,υψηλού κινδύνου για τέτανο):
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ρωτήσω εγώ κάτι πιο ταπεινό στην περίπτωση του τραύματος; Ας υποθέσουμε ότι έχει και 11 χρόνια να εμβολιαστεί για τέτανο, τι άλλο θα του κάνεις anasm;;;

Εννοείται πως η ερώτηση είναι ανοικτή για όλους.... και η απάντηση είναι παγκοσμίως δεδομένη. Αλλά την ξέρετε;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

14 Απριλίου 2010, 08:25:34
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Koterakis

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2010, 06:08:16 από Koterakis »

14 Απριλίου 2010, 11:05:01
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

.....

Εννοείται πως η ερώτηση είναι ανοικτή για όλους.... και η απάντηση είναι παγκοσμίως δεδομένη. Αλλά την ξέρετε;

Μεγάλη κουβέντα άνοιξες!! Έχω τσακωθεί αρκετές φορές και με συναδέλφους και με φαρμακοποιούς για το θέμα που δυστυχώς αποτελεί ένα μεγάλο κενό στις ιατρικές γνώσεις. Υπάρχει και το άλλο τρελό που μου συνέβη, συνάδελφος με εμπειρία δεκαετιών αγνοούσε ποιό σκεύασμα είναι ο ορός και ποιο το εμβόλιο!!!!!!!!!! (αιδώς Αργείοι...)

Λοιπόν προς φρεσκάρισμα γνώσεων:

Σε τραύματα, εγκαύματα το σχήμα είναι το ακόλουθο

ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΟΣΕΩΝ ΕΜΒΟΛΙΟΥ                                    ΚΑΘΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ                               ΡΥΠΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ H EKTETAMENO

                                                                             DT Vax          TETAGAM                      DT Vax           TETAGAM

Άγνωστος αριθμός δόσεων (DT Vax adult)           ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΝΑΙ
 
Δόσεις 0 - 1                                                            ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                   ΝΑΙ

Δόσεις 2                                                                 ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΟΧΙ (σημείωση 1)

Δόσεις 3 ή περισσότερες  (εντός 10ετίας)                  ΟΧΙ                  ΟΧΙ                           ΟΧΙ                   ΟΧΙ


Σημείωση 1 : ΝΑΙ και στο Tetagam αν το τραύμα είναι πάνω από 24 ώρες

Όπως βλέπουμε ο ΟΡΟΣ ( Tetagam είναι ο ορός και ΟΧΙ το εμβόλιο) χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ σε συνδυασμό με το εμβόλιο σε ρυπαρά τραύματα μη επαρκώς εμβολιασμένων ασθενών και ΟΧΙ όπως συνηθίζουν κατά κόρον οι χειρουργικές κλινικές ( και αδιάφοροι γενικοί ιατροί) σε κάθε θλαστικό τραύμα μαζί με αντιβιωσούλα και πραζόλη !!!


Ελπίζω να σας κάλυψα κ. Κουναλάκη.  ;)

Καλημέρα




"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

14 Απριλίου 2010, 12:27:30
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Nομίζω είναι εμβολιασμός για τέτανο σε κάθε περίπτωση που έχει περάσει η δεκαετία από το Td.
5ετία εάν υπάρχει τραύμα και επανάληψη κάθε δεκαετία. Όμως εάν υπάρχει ιστορικό πλήρους σχήματος εμβολιασμού, αρκεί μια δόση: Υπάρχει ανοσομνήμη, δεν υπάρχει παραγωγή αντισωμάτων και αρκεί μια δόση.

αχχ Zark... παίρνω πίσω το ύφος μου αν σε πρόσβαλα αλλά δυστυχώς το ίδιο έχω αντιμετωπίσει και εγώ, με τον κάλο στον εγκέφαλο που έχουν στην πλειοψηφία τους συνάδελφοι και μη σχετικά με την εν γνώση τους επιλογή ΒΛΑΚΩΔΩΣ του tetagam (αντιτετανικού ορού) ως μονοθεραπείας.
Είμαστε η χώρα με κατανάλωση σε αντιτετανικούς ορούς ίση με όση κάνει όλη η υπόλοιπη Ευρώπη μαζί.

Το όμορφο είναι ότι αυτά που γράφεις και ισχύουν παγκοσμίως πλην της Ελλάδος (άσχετοι χειρούργοι, γενικοί ιατροί και ουχί μόνο) τα γράφει το χαρτάκι που έχει μέσα κάθε tetagam όσο κι αν η "αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη" είναι επίσης ένας όρος που μπλοκάρει τους απανταχού αδιάβαστους που έχασαν το χρόνο τους να το διαβάσουν αντί να γράψουν καμιά πραζόλη ακόμη.

Και έπειτα λέει ο Τάσος για τους ιατρικούς συλλόγους και την άσκηση της ιατρικής..........

Λιγότερο ταπεινό ερώτημα: Ξέρετε τι κλινική εικόνα-συμπτώματα κάνει ο τέτανος τις πρώτες μέρες μετά τη μόλυνση και πριν κάνει τη γνωστή δυσκινησία στους μυς του προσώπου;
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Απριλίου 2010, 12:37:05 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

14 Απριλίου 2010, 19:28:00
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..........

Λιγότερο ταπεινό ερώτημα: Ξέρετε τι κλινική εικόνα-συμπτώματα κάνει ο τέτανος τις πρώτες μέρες μετά τη μόλυνση και πριν κάνει τη γνωστή δυσκινησία στους μυς του προσώπου;


Ο τέτανος, ο οποίος όπως πολύ καλά γνωρίζουν όλοι οι ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΙ  :o οφείλεται στο Clostridium Tetani, ένα gram (+) αναερόβιο βακτήριο , παράγει την νευροτοξίνη τετανοσπασμίνη η οποία προκαλεί και τα πρώτα συμπτώματα της νόσου.

Από ότι γνωρίζω μπορούμε να έχουμε μια τοπική αρχική εμφάνιση και συμπτωματολογία, η οποία μπορεί να μεταπέσει σε γενικευμένη.

Τοπικός τέτανος: επιμένουσα σύσπαση των μυών σε συγκεκριμένη περιοχή, ίδια με την περιοχή του τραύματος. Είναι ηπιότερος αλλά μπορεί να καταλήξει σε γενικευμένο τέτανο.

Γενικευμένος τέτανος:  Τριγμός των δοντιών με σιελόρροια,  οπισθότονος και  σαρδόνιος γέλωτας. Γενικά πρόωρα συμπτώματα είναι ο πυρετός, η ταχυκαρδία, η εφίδρωση και η αύξηση της αρτηριακής πίεσης. (νομίζω σε αυτά αναφέρεσαι κ.Κουναλάκη)  
Ο σπασμός των μυών είναι επαναλαμβανόμενος και  διαρκείας ολίγων λεπτών .

Στη θεραπεία του εμφανισμένου τετάνου ΕΧΕΙ ΘΕΣΗ ΤΟ tetagam!!!



« Τελευταία τροποποίηση: 14 Απριλίου 2010, 19:36:01 από ZArk »
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

14 Απριλίου 2010, 22:19:05
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Μαρία Χόρτη

Ιατροί
Να προσθέσω ότι όποτε υπάρχει ένδειξη για αντιτετανικό ορό (βλ. μήνυμα Zark) και εάν η προσέλευση του ασθενούς υπερβαίνει τις 24 ώρες απο το τραύμα ή σε ενήλικες των οποίων το βάρος υπερβαίνει το μέσο όρο πρέπει να χορηγηθεί διπλή δόση, δλδ 500 iu, κοινως Amp Tetagam BtII (δύο) εφάπαξ.

Πηγη: Εθνικό Συνταγολόγιο
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Απριλίου 2010, 15:06:24 από mchorti »

15 Απριλίου 2010, 00:05:24
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..........

Λιγότερο ταπεινό ερώτημα: Ξέρετε τι κλινική εικόνα-συμπτώματα κάνει ο τέτανος τις πρώτες μέρες μετά τη μόλυνση και πριν κάνει τη γνωστή δυσκινησία στους μυς του προσώπου;


Ο τέτανος, ο οποίος όπως πολύ καλά γνωρίζουν όλοι οι ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΙ  :o οφείλεται στο Clostridium Tetani, ένα gram (+) αναερόβιο βακτήριο , παράγει την νευροτοξίνη τετανοσπασμίνη η οποία προκαλεί και τα πρώτα συμπτώματα της νόσου.

Από ότι γνωρίζω μπορούμε να έχουμε μια τοπική αρχική εμφάνιση και συμπτωματολογία, η οποία μπορεί να μεταπέσει σε γενικευμένη.

Τοπικός τέτανος: επιμένουσα σύσπαση των μυών σε συγκεκριμένη περιοχή, ίδια με την περιοχή του τραύματος. Είναι ηπιότερος αλλά μπορεί να καταλήξει σε γενικευμένο τέτανο.

Γενικευμένος τέτανος:  Τριγμός των δοντιών με σιελόρροια,  οπισθότονος και  σαρδόνιος γέλωτας. Γενικά πρόωρα συμπτώματα είναι ο πυρετός, η ταχυκαρδία, η εφίδρωση και η αύξηση της αρτηριακής πίεσης. (νομίζω σε αυτά αναφέρεσαι κ.Κουναλάκη)  
Ο σπασμός των μυών είναι επαναλαμβανόμενος και  διαρκείας ολίγων λεπτών .

Στη θεραπεία του εμφανισμένου τετάνου ΕΧΕΙ ΘΕΣΗ ΤΟ tetagam!!!

Άριστα σε βαθμό που εντυπωσιάζομαι..... Μήπως είσαι η εξαίρεση στον κανόνα;
Τον τοπικό τέτανο συνήθως δεν τον παίρνει ο ασθενής χαμπάρι εκτός εάν είναι κάποια ιδιάζουσα θέση που προδίδει τις συσπάσεις πχ δάκτυλα του χεριού. Τα γενικά πρόωρα συμπτωματα είναι όπως τα περιγράφεις και η έγκαιρη διάγνωση σημαίνει θνητότητα <10%. Ο γενικευμένος τέτανος δεν είναι πάντα τόσο τυπικός παρά μόνο όταν έχει 90% θνητότητα. Σημαντικό που μας μπερδεύει είναι ότι το μικρόβιο δεν πηγαίνει στο αίμα και μπορεί να δώσει συστηματική εικόνα σε διάστημα από 3 ημέρες έως 3 εβδομάδες από το χρόνο που έγινε το τραύμα.

Ο τέτανος δεν είναι εξαφανισμένος, υπάρχει δυνητικά, όπου υπάρχει σκόνη χώματος και σας διαβεβαιώ ότι έχω δει 3 επιβεβαιωμένα περιστατικά στο νοσοκομείου του Ρεθύμνου που έκανα ειδικότητα. Μόνο τα δύο έκαναν σαρδόνιο χαμόγελο και κατέληξαν, το άλλο επέζησε από πέρασε 2 μήνες στη μονάδα. Το ένα από τα τρία περιστατικά το έζησα από κοντά και προσήλθε σε μένα με πονόλαιμο, μου έκανε εντύπωση που δεν μπορούσε να ανοίξει το στόμα του να δω το λαιμό του και είχε αρχίσει να έχει δυσφαγία, είχε ιστορικό τραύματος πριν 2 εβδομάδες και έκανα το λάθος να το στείλω στους χειρούργους για να το δει ΩΡΛ με την υποψία του τετάνου στο παραπεμπτικό. Το έδιωξαν σπίτι αφού με λοιδόρησαν και ξανα-ήρθε σε δύο μέρες με σαρδόνιο χαμόγελο.

Έκτοτε έχω δει ένα τέτοιο χαμόγελο σε πιστοποίηση θανάτου που με καλέσαν.....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

15 Απριλίου 2010, 09:34:11
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Απριλίου 2010, 11:59:52 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

16 Απριλίου 2010, 00:54:04
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
μου έκανε εντύπωση που δεν μπορούσε να ανοίξει το στόμα του να δω το λαιμό του και είχε αρχίσει να έχει δυσφαγία, είχε ιστορικό τραύματος πριν 2 εβδομάδες και έκανα το λάθος να το στείλω στους χειρούργους για να το δει ΩΡΛ με την υποψία του τετάνου στο παραπεμπτικό. Το έδιωξαν σπίτι αφού με λοιδόρησαν και ξανα-ήρθε σε δύο μέρες με σαρδόνιο χαμόγελο.

Δυστυχώς φίλοι μου αυτή η εικόνα είναι πολύ συνήθης στις αρχές αλλά διαφεύγει γιατί υποεκτιμάται. Εξ’ ού και αναφέρονται όλα τα ανωτέρω στα συμπτώματα, ενώ αυτή παραβλέπεται στις περιγραφές, όπως υποεκτιμάται και στην κλινική πρακτική.
Γι’ αυτό και οι χειρουργοί σε λοιδόρησαν αγαπητέ Δημήτρη. Γιατί στα βιβλία τους, στις σημειώσεις τους, και πολύ περισσότερο στα χείλη των «σπουδαίων» χειρουργών (ή χειρούργων?) δεν συνάντησαν τον τέτανο με αυτή τη μορφή.
Ή μάλλον τον συνάντησαν, αλλά τον θεώρησαν πολύ «λίγο» για να ασχοληθεί η αυτών υψηλότητα.
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

16 Απριλίου 2010, 08:01:39
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

.....

Εννοείται πως η ερώτηση είναι ανοικτή για όλους.... και η απάντηση είναι παγκοσμίως δεδομένη. Αλλά την ξέρετε;

Μεγάλη κουβέντα άνοιξες!! Έχω τσακωθεί αρκετές φορές και με συναδέλφους και με φαρμακοποιούς για το θέμα που δυστυχώς αποτελεί ένα μεγάλο κενό στις ιατρικές γνώσεις. Υπάρχει και το άλλο τρελό που μου συνέβη, συνάδελφος με εμπειρία δεκαετιών αγνοούσε ποιό σκεύασμα είναι ο ορός και ποιο το εμβόλιο!!!!!!!!!! (αιδώς Αργείοι...)

Λοιπόν προς φρεσκάρισμα γνώσεων:

Σε τραύματα, εγκαύματα το σχήμα είναι το ακόλουθο

ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΟΣΕΩΝ ΕΜΒΟΛΙΟΥ                                    ΚΑΘΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ                               ΡΥΠΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ H EKTETAMENO

                                                                             DT Vax          TETAGAM                      DT Vax           TETAGAM

Άγνωστος αριθμός δόσεων (DT Vax adult)           ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΝΑΙ
 
Δόσεις 0 - 1                                                            ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                   ΝΑΙ

Δόσεις 2                                                                 ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΟΧΙ (σημείωση 1)

Δόσεις 3 ή περισσότερες  (εντός 10ετίας)                  ΟΧΙ                  ΟΧΙ                           ΟΧΙ                   ΟΧΙ


Σημείωση 1 : ΝΑΙ και στο Tetagam αν το τραύμα είναι πάνω από 24 ώρες

Όπως βλέπουμε ο ΟΡΟΣ ( Tetagam είναι ο ορός και ΟΧΙ το εμβόλιο) χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ σε συνδυασμό με το εμβόλιο σε ρυπαρά τραύματα μη επαρκώς εμβολιασμένων ασθενών και ΟΧΙ όπως συνηθίζουν κατά κόρον οι χειρουργικές κλινικές ( και αδιάφοροι γενικοί ιατροί) σε κάθε θλαστικό τραύμα μαζί με αντιβιωσούλα και πραζόλη !!!


Ελπίζω να σας κάλυψα κ. Κουναλάκη.  ;)

Καλημέρα






ZArk, ο παραπάνω πίνακας μοιάζει σωστός αλλά από πού προέρχεται; Καλό είναι να αναφέρουμε και την πηγή από την οποία αντλούμε τις πληροφορίες μας για να μπορούν να κρίνουν οι αναγνώστες κατά πόσο οι πληροφορίες μας είναι έγκυρες.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
14 Απαντήσεις
9492 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Ιουνίου 2016, 00:00:43
από Αρχίατρος
0 Απαντήσεις
7430 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Ιουλίου 2017, 17:24:46
από Argirios Argiriou