ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Πότε πρέπει να δίνουμε αντιτετανικό ορό;
KΛ:
εβαλε λεει "συμφωνω" και δεν μπορει να το παρει πισω. :'( Εγω σας δινω το δικό μου, σχετικά με το 3ο σημείο κι ας είστε ειρωνικός/εριστικός.
Σε ειδικές περιπτώσεις (όπως πχ του αντιτετανικού ορού/εμβολίου) το να μπορούσε ο φμφ να συνταγογραφήσει και να χορηγήσει επίσημα το φάρμακο, σύμφωνα με το πρωτόκολλο θα έλυνε πολλά ζητήματα. Κάποιοι επιμένουν αντίθετα λόγω προκατάληψης μάλλον. Λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει όμως
Δ. Κουναλάκης:
Για αυτό ΚΛ έχεις απάντηση;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδοςκαι γιατί ΚΛ εκεί που ο ασθενής δεν πάει στο γιατρό, αλλά πάει στο φαρμακοποιό, ακόμη και για τραύμα που δεν χρειάζεται, (που καθαρίστηκε δηλαδή σε λιγότερο από 2 ώρες), πάλι τον επίσης ενέσιμο αντιτετανικό δεν κάνουν, αντί το εμβόλιο, από μόνοι τους;
Τι λέει το πινακάκι για μη ρυπαρό τραύμα που είναι η πλειοψηφία των τραυμάτων; Αδιάβαστοι; Ή μήπως διαβάζουν μόνο αν προλαμβάνουν να κάνουν τον αντιτετανικό;
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΣε ειδικές περιπτώσεις (όπως πχ του αντιτετανικού ορού/εμβολίου) το να μπορούσε ο φμφ να συνταγογραφήσει και να χορηγήσει επίσημα το φάρμακο, σύμφωνα με το πρωτόκολλο θα έλυνε πολλά ζητήματα. Κάποιοι επιμένουν αντίθετα λόγω προκατάληψης μάλλον. Λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει όμως
--- Τέλος παράθεσης ---
Και η συνταγογράφηση τους από το φαρμακοποιό θα οδηγήσει να δίδεται η σωστή αγωγή; Αυτό είναι το πρόβλημα; Εδώ χωρίς να μπορεί επίσημα, χορηγεί το λάθος....
Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο εμβολιασμός πρέπει να φύγει και από τους γιατρούς και από τους φαρμακοποιούς.
Νομίζω ότι τα εμβόλια των ενηλίκων πρέπει να περάσουν στα walking centers ... Μια εφαρμογούλα της ΗΔΙΚΑ με ασύρματη σύνδεση στο κινητό, και εύρεση του ΑΜΚΑ.
Και κάνει εμβόλια σε όποιο δεν είναι εμβολιασμένος επί τόπου.... Ειδικά την εποχή που βγαίνει το αντιγριππικό.
Μια μαζική αγορά από τον ΕΟΠΥΥ των εμβολίων, ένα γιατρό άνευ ειδικότητας και μια νοσηλεύτρια σε walking center.... Νοέμβρη, Δεκέμβρη μεριά... και το ξανασυζητάμε μετά την μέτρηση του αποτελέσματος.......
KΛ:
Σε διάφορες εκδόσεις του NHS συναντώ την έννοια poka-yoke ή mistake proofing = Μηχανισμοί και τυποποίηση διαδικασιών με σκοπό την ελαχιστοποίηση, αν όχι εξάλειψη, πιθανότητας λάθους.
Όπως και γενικά πιστεύω όλοι συμφωνούμε πως 4 μάτια είναι καλύτερα από 2. πχ με το θέμα του τετάνου τι γίνεται;
Κάποιος δαγκώνεται από σκύλο ή κόβεται από αιχμηρό αντικείμενο κτλ κτλ. Αυτός θα πάει κάποια στιγμή (κατά κύριο λόγο) στα επείγοντα. Εκεί θα του πάρουν ιστορικό του τραύματος και θα τον καθαρίσουν (πιθανώς και κανά ραματάκι αν είναι απολύτως απαραίτητο) και μετά θα του πούν να πάει στο φαρμακείο για να πάρει ότι του είπαν να πάρει (σωστό ή λάθος) Πολλοί τους λένε "θα σας το κάνουν στο φαρμακείο". Πολλές φορές ο φαρμακοποιός αρνείται, γιατί δεν είναι επίσημη δουλειά του (καμία κάλυψη ή κέρδος) και ο κόσμος πρέπει να ξαναγυρίσει πίσω. 'Οπως και θα πρέπει κάποια άλλη στιγμή να επισκεφθεί το νοσοκομείο ή κάποιον ιδιώτη γιατρό για να βγάλει συνταγή (απ'όσο γνωρίζω τα επείγοντα δεν βγάζουν συνταγές το βράδυ και τα ΣΚ) και να καλύψει τα φάρμακα που αγόρασε.
Άμα τα βάλεις κάτω, βλέπεις πως
- ο κόσμος πάει πέρα δώθε σαν μπαλάκι του πινγκ-πονγκ
- ο κόσμος καταλήγει να πληρώνει από την τσέπη του για θεραπεία που δικαιούται
- ο κόσμος θα πρέπει να χάσει κιάλλο χρόνο/χρήματα σε μετακινήσεις και απουσία από τη δουλεία του, για να δικαιολογήσει αυτά τα φάρμακα, αν διαλέξει να πάει να τα γράψει
--> αυξάνονται δραματικά οι πιθανότητες να γίνει κάποιο λάθος λόγω ταλαιπωρίας και κακού συντονισμού όλων των εμπλεκομένων (δεν είναι απίθανο να βαρεθεί κάποιος και απλώς να γυρίσει σπίτι του μετά την πρώτη επίσκεψη στα επείγοντα ή να μπερδευτεί απ'όλες τις πιθανώς αντικρουόμενες συστάσεις και να αναβάλει την θεραπεία ή να αυτοσχεδιάσει με βάση και το πόσα χρήματα έχει πάνω του.)
Τουλάχιστον στο φαρμακείο, αφού θα έχει προηγηθεί η αρχική εκτίμηση και καθαρισμός στα επείγοντα, θα μπορεί να βγεί και απευθείας μια ηλεκτρονική ωστε και το φάρμακο να καλυφθεί απ΄το ταμείο αλλά και μέσω και κάποιου pop-up να υπενθμίζεται και η συγχορήγηση του εμβολίου. (Τόσα pop-up, βγάζει το πρόγραμμα συνταγογράφησης, πχ για ειδικές συνταγές ή αντιβιόγραμμα. Ας το προγραμματίσουν να βγάζει και για την αντιτετανική αγωγή) Επίσης θα μπορούσε να δωθεί και η δυνατότητα χορήγησης σε, πιστοποιημένους για ενέσεις, φμφ.
Σίγουρα το να είχαν τα επείγοντα εμβόλια και ορούς θα ήταν το καλύτερο, αφού είναι "επείγουσα" κατάσταση και θα πρέπε να μπορεί να καλύψει όποιον του παρουσιάζεται. Αλλά είναι και θέμα κόστους μάλλον
(τέλος, υπάρχει θέμα και καλύτερης διαχείρισης του χρόνου/αντοχών των εφημερευόντων υγειονομικών. Γιατί να απασχολείται δύο φορές/διπλάσιο χρόνο το προσωπικό στα επείγοντα για το ίδιο περιστατικό; )
Loumakis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος"ή σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο σε εμβολιασμένα άτομα με πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό, χορηγούμε συμπληρωματικά με το εμβόλιο και 250IU ανθρώπινη αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη"
Κάποια σχετική βιβλιογραφία για το ότι πρέπει να δίνουμε και την ανοσοσφαιρίνη σε άτομα που έχουν κάνει την σειρά του βασικού εμβολιασμού;
--- Τέλος παράθεσης ---
O αντιτετανικός γίνεται μαζί με το εμβόλιο, την ίδια μέρα, στο άλλο χέρι, σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο, όταν έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό.
Μπορείς να το δεις στο εθνικό συνταγολόγιο και επισυνάπτω και το SPC του αντιτετανικού.
Το επείγον είναι το εμβόλιο, αυτό θα δώσει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα. Ο αντιτετανικός απλά θα κρύψει τα συμπτώματα του τοπικού τέτανου.
Το επιρρεπές στο τέτανο τραύμα είναι το τραύμα το οποίο ήρθε σε επαφή με χώματα ή κόπρανα και δεν καθαρίστηκε επιμελώς για πάνω από δύο ώρες μετά τον τραυματισμό. Σε τραύματα με βαθιά και στενή δίοδο που ο καθαρισμός τους είναι δύσκολος ή μη εφικτός, είναι εξ ορισμού μολυσμένα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα διαφωνησω με την προταση που εχω υπογραμμισει με κόκκινο. Ο αντιτετανικος ορός ειναι που δινει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα (αν και ενίοτε ανεπαρκή για την πρόληψη του τετάνου, εάν το τραυμα ειναι ιδιαιτερα μολυσμένο και ο ασθενης ανεμβολίαστος). Το εμβόλιο θα δωσει ικανοποιητική ποσότητα αντισωμάτων μετά απο περίπου 15 ημέρες και ουσιαστικά γίνεται για να καλύψει το ενδεχομενο περίπτωσης με μεγάλο χρόνο επώασης. Μιλάω βέβαια για την περίπτωση ανεμβολίαστου ή ανεπαρκώς εμβολιασμένου ασθενούς.
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος"ή σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο σε εμβολιασμένα άτομα με πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό, χορηγούμε συμπληρωματικά με το εμβόλιο και 250IU ανθρώπινη αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη"
Κάποια σχετική βιβλιογραφία για το ότι πρέπει να δίνουμε και την ανοσοσφαιρίνη σε άτομα που έχουν κάνει την σειρά του βασικού εμβολιασμού;
--- Τέλος παράθεσης ---
O αντιτετανικός γίνεται μαζί με το εμβόλιο, την ίδια μέρα, στο άλλο χέρι, σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο, όταν έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό.
Μπορείς να το δεις στο εθνικό συνταγολόγιο και επισυνάπτω και το SPC του αντιτετανικού.
Το επείγον είναι το εμβόλιο, αυτό θα δώσει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα. Ο αντιτετανικός απλά θα κρύψει τα συμπτώματα του τοπικού τέτανου.
Το επιρρεπές στο τέτανο τραύμα είναι το τραύμα το οποίο ήρθε σε επαφή με χώματα ή κόπρανα και δεν καθαρίστηκε επιμελώς για πάνω από δύο ώρες μετά τον τραυματισμό. Σε τραύματα με βαθιά και στενή δίοδο που ο καθαρισμός τους είναι δύσκολος ή μη εφικτός, είναι εξ ορισμού μολυσμένα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα διαφωνησω με την προταση που εχω υπογραμμισει με κόκκινο. Ο αντιτετανικος ορός ειναι που δινει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα (αν και ενίοτε ανεπαρκή για την πρόληψη του τετάνου, εάν το τραυμα ειναι ιδιαιτερα μολυσμένο και ο ασθενης ανεμβολίαστος). Το εμβόλιο θα δωσει ικανοποιητική ποσότητα αντισωμάτων μετά απο περίπου 15 ημέρες και ουσιαστικά γίνεται για να καλύψει το ενδεχομενο περίπτωσης με μεγάλο χρόνο επώασης. Μιλάω βέβαια για την περίπτωση ανεμβολίαστου ή ανεπαρκώς εμβολιασμένου ασθενούς.
--- Τέλος παράθεσης ---
Γιατί Πάνο πρέπει να γίνω κακός; Δες την δημοσίευση που έχω βάλει νωρίτερα που δίνει καμπύλες αντισωμάτων και θα καταλάβεις γιατί έχεις άδικο. Ειδικά όταν υπάρχει ανοσολογική μνήμη.
Επίσης, τι θεραπεύεις με τον αντιτετανικό ορό; Τον τοπικό τέτανο; Το βακτήριο σίγουρα όχι. Και να σε πάω πιο βαθειά και αχαρτογράφητα.... Η τετανική ανοσοσφαιρίνη από τα άλογα δεν χρησιμοποιείται γιατί προκαλεί αλλεργίες. Η ανθρώπινη έχει πιθανότητες να κάνει αλλεργία; Επίσης, τι πιθανότητα υπάρχει ο οργανισμός να βγάλει αντισώματα στην τετανική ανοσοσφαιρίνη;
Πριν απαντήσεις, σκέψου ότι δεν υπάρχει άλλη χώρα με τόσο συχνή και μεγάλη κατανάλωση αντιτετανικών ορών ανά κάτοικο στον κόσμο.... Οι υπόλοιπες χώρες απλά έχουν μια καλή εμβολιαστική κάλυψη και σπάνια κάνουν αντιτετανικούς ορούς.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση