Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
11 Αυγούστου 2020, 10:09:21

Αποστολέας Θέμα: Δικαίωμα ιδιωτικού ιατρείου και στους γιατρούς του ΕΣΥ  (Αναγνώστηκε 37897 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

2 Ιουνίου 2011, 22:13:05
Αναγνώστηκε 37897 φορές
Αποσυνδεδεμένος

carlita


Βόμβα μεγατόνων’ σχετικά με το καθεστώς απασχόλησης των νοσοκομειακών γιατρών, έριξε την Πέμπτη ο υπουργός Υγείας.

Κατά τη διάρκεια συζήτησης του νομοσχεδίου για τις μεταμοσχεύσεις, στη Διαρκή Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος ανέφερε τα εξής:

Οι πανεπιστημιακοί γιατροί των ιατρικών σχολών της περιφέρειας, θα μπορούν να λειτουργούν το ιδιωτικό τους ιατρείο, όπως οι συνάδελφοί τους στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη.

Ο υπουργός Υγείας άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να λειτουργούν ιδιωτικό ιατρείο και οι γιατροί του ΕΣΥ, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι εξετάζει την ιδέα.

Η πρόταση αυτή βρήκε σύμφωνους τους βουλευτές της ΝΔ, προκαλώντας όμως και έντονες αντιδράσεις σε βουλευτές της αριστεράς.

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Θανάσης Λεβέντης, εξέφρασε την έντονη διαφωνία του και έκανε λόγο για προσπάθεια να δυναμιτιστούν τα θεμέλια του ΕΣΥ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.
Albert Einstein

2 Ιουνίου 2011, 22:16:03
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

alfie



2 Ιουνίου 2011, 22:47:49
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

theodos


 Είναι αναμενόμενο νομίζω να δώσουν άδεια ιδιωτικού έργου στους ιατρούς του Ε.Σ.Υ,

 σαν μέτρο αναπλήρωσης του εισοδήματος τους. Αφού το νέο εφημερικό καθεστώς θα μειώσει
 
 απο σημαντικά εώς δραματικά ( εργαστηριακοί ) το συγκεκριμένο κονδύλι και απο την άλλη η πιθανή

 κατάργηση του ειδικού μισθολογίου του ΕΣΥ με αφαίρεση του επιδόματος βιβλιοθηκης και νοσοκομειακού

 πιθανά να οδηγήσει σε συνολική μείωση που μπορει να φτάσει  το 40%.
 
 Τέλος δεν μπορεί να υπάρχουν ιατροί 2 ταχυτητών , απο την μια οι ιατροί του ΕΣΥ πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης

 χωρίς ειδικό μισθόλογιο και από την άλλη πανεπιστημιακοί, στρατιωτικοί, λοιποι ιατροί δημοσίου - ΔΕΚΟ, αλλα και ιατροί του ΙΚΑ

 που θα ενταχθούν στο ΕΣΥ με δικαιωμα ιατρείου, οπως ήδη έγινε με τους ιατρούς του ΙΚΑ που ανηκαν στα νοσοκομεία που εντάχθηκαν

στο ΕΣΥ.

 
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Ιουνίου 2011, 22:51:01 από theodos »
Θεοδοσίου Θεοδόσιος
Γενικός Ιατρός

2 Ιουνίου 2011, 22:55:20
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο υπουργός Υγείας άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να λειτουργούν ιδιωτικό ιατρείο και οι γιατροί του ΕΣΥ, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι εξετάζει την ιδέα.
Μήπως πίσω από αυτό βρίσκεται το ισχυρό λόμπι των μόνιμων του ΙΚΑ; Όταν κατάλαβαν ότι θα γίνουν αναγκαστικά κομμάτι του ΕΣΥ, για να μην υπάρχει περίπτωση να κλείσουν τα ιατρεία τους, άρχισαν να πιέζουν προς κάθε κατεύθυνση. Δεν μπορεί, κάτι θα έφτασε και στα αυτιά του Λοβέρδου. Εντάξει, να το εξετάσουμε, αλλά μήπως α) να άρουμε τη μονιμότητα στο ΕΣΥ για τους νεοδιοριζόμενους και β) να προβλέψουμε συμβάσεις των νοσοκομείων με ιδιώτες π.χ. για ειδικότητες που λείπουν από το νοσοκομείο, για κάλυψη θέσεων για τις οποίες το υπάρχον προσωπικό δεν επαρκεί αλλά και για ορθολογισμό της ιατρικής κυρίως στις χειρουργικές ειδικότητες.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

2 Ιουνίου 2011, 23:01:27
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

theodos



 Το θέμα δεν είναι οι πιθανές πιέσεις που μπορεί να ασκήσουν οι ιατροί του ΙΚΑ,

 αλλά το γεγονός οτι δεν μπορεί να τους δώσει το ειδικό μισθολογίο του ΕΣΥ,

 που έτσι και αλλιώς σκέφτεται να το καταργήσει.

 Είναι φανερό οτι θα κινηθεί πως την πλευρά του μικρότερου κόστους.
Θεοδοσίου Θεοδόσιος
Γενικός Ιατρός

2 Ιουνίου 2011, 23:42:02
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι φανερό οτι θα κινηθεί πως την πλευρά του μικρότερου κόστους.
Φυσικά. Μικρότερο κόστος = ιδιωτικό ιατρείο για όλους, το οποίο φυσικά δε θα συντηρείται από τα ταμεία, αλλά από τους (τύποις) ασφαλισμένους.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

3 Ιουνίου 2011, 19:47:57
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ


κι οποιος δεν εχει χρημα πεθανε.................

3 Ιουνίου 2011, 23:26:32
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
κι οποιος δεν εχει χρημα πεθανε.................
Φυσικά φίλε Γιώργο, εκεί το πάνε, στην καλύτερη περίπτωση να χτυπήσουν στο φιλότιμο τους γιατρούς μπας και εξετάσουν τζάμπα τον κοσμάκη. Μέχρι πότε θα επιδοτούμε αυτό το κράτος;;; Έλεος πια!!!
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

4 Ιουνίου 2011, 08:53:42
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Ο εύκολος τρόπος για να μειωθεί το μισθολογικό κοστος των Διευθυντών είναι δυνατότητα ιδιωτικού ιατρείου.
Ευθύς μόλις ανοίξουν βιβλία στην εφορία οι συμβάσεις τους στο ΕΣΥ από πλήρους αποκλειστικής θα μετατραπούν σε συμβάσεις τύπου ΟΑΕΕ 4ωρης πρωινής απασχόλησης.
Εαν προστεθεί η παρακράτηση 40% της εφορίας και η μείωση του αφορολογητου η μείωση των αποδοχών θα προσεγγίσει το 70%.

Θα καταπιούν το αγκίστρι οι Διευθυντές? Ο χρόνος θα δείξει..... 
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

4 Ιουνίου 2011, 12:32:57
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

- Δηλαδή, ένας βητάς, θα αμοίβεται ες αεί ως ...βητάς;  ???
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Ιουνίου 2011, 12:57:19
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

- Δηλαδή, ένας βητάς, θα αμοίβεται ες αεί ως ...βητάς;  ???

Απλά θα παγώσει το χρονοεπίδομα.
Αλλά νάταν μόνο αυτό διακοσμητή...
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

4 Ιουνίου 2011, 23:03:23
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο  Υπουργός Υγείας κ. Λοβέρδος σε συζήτηση στη Βουλή, για το Ν/Σ των μεταμοσχεύσεων, έβαλε (μέσω του υφυπουργού του κ. Τιμοσίδη) «τσόντα» άρθρο με το οποίο επιτρέπει στους πανεπιστημιακούς γιατρούς όλης της Χώρας να διατηρούν ιδιωτικό Ιατρείο, παράλληλα με την εργασία τους σε ΚΡΑΤΙΚΑ Νοσοκομεία (ως τώρα επιτρεπόταν μόνο σε Αθήνα-Θεσ/νίκη…). Πρακτική απαράδεκτη, γιατί έτσι ουσιαστικά αποποινικοποιείται το «φακελάκι» για μερίδα γιατρών των Νοσοκομείων (πανεπιστημιακοί).

Επιπροσθέτως στη σχετική συζήτηση δήλωσε ότι μελετά να ισχύσει το ίδιο για ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ (πανεπιστημιακοί και ΕΣΥ). Ο κ. Γιαννόπουλος (ΝΔ) φυσικά «συναίνεσε» με χαρά. Το αποτέλεσμα; Πρακτικά
ΕΤΣΙ ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΟ «ΦΑΚΕΛΑΚΙ» ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.

Κυνικότατα είπε δε«Έχουν αλλάξει τα πράγματα από το 1983 γι' αυτό έχει τα χάλια του το ΕΣΥ. Αυτό που γίνεται σήμερα παράνομα, να γίνεται πλέον νόμιμα» (!!!!). Σε μια περίοδο που οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι κι αυξάνονται, ΑΝ ΕΠΙΜΕΙΝΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΔΝΤ ΚΑΙ Σ’ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΙΣΧΟΣ, ο απλός άνθρωπος για να αντιμετωπίσει στοιχειωδώς σωστά την όποια περιπέτεια της Υγείας του, θα πρέπει να είναι «ταμειακώς εντάξει», περνώντας για τους τύπους από το Ιατρείο κάποιου Διευθυντή ή Επιμελητή ΕΣΥ, ή κάποιου πανεπιστημιακού. Οι νοσοκομειακοί γιατροί (ΕΣΥ και πανεπιστημιακοί) σαν να μην είχαν ήδη υπερβολικά προνόμια (ο ασφαλισμένος δεν μπορεί να πάρει πολλά φάρμακα χωρίς υπογραφή νοσοκομειακού γιατρού, δυνατότητα νοσηλείας των ασθενών τους σε ΚΡΑΤΙΚΟ Νοσοκομείο) πλέον θα έχουν το ελεύθερο να απαιτούν χρήματα, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΟΤΥΠΑ, από τον φτωχό που προστρέχει στα …ΥΠΟ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (=δραματική μείωση νοσοκομείων και κλινών, «για να σωθεί η Πατρίδα», τη στιγμή που με περίεργους τρόπους η κυβέρνηση του ΔΝΤ ΑΥΞΗΣΕ 3% ΤΑ ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ!).

Δεν είναι το πρώτο κρούσμα από την κυβέρνηση του ΔΝΤ κατά της Υγείας των Ελλήνων. Τα υπόλοιπα δυστυχώς ο πολύς κόσμος δεν μπορεί να τα αντιληφθεί ακόμη. Όπως τις "συγχωνεύσεις" Νοσοκομείων, το πάγωμα προσλήψεων γιατρών στα Νοσοκομεία, τον ΕΟΠΥΥ των αποικιακών συμβάσεων και το «ελεύθερο» στη λειτουργία τριτοκοσμικών Σούπερ Μάρκετ «Ιατρικής». Δεν αναφέρουμε εδώ την επιδημία αυτοκτονιών που προκάλεσαν, ούτε τη στέρηση ζωτικώναγαθών απ’ τον πολύ κόσμο, όπως ηλεκτρικό, σύντομα και τρόφιμα-θέρμανση-νερό με τις «αποκρατικοποιήσεις».Ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται, δυστυχώς, ότι με το να έχουμε γιατρούς των 600 ευρώ (όπως προβλέπει το Μνημόνιο 1 για τον ΕΟΠΥΥ), θα τους αναγκάσουμε και άσκοπα να ΜΑΣ δίνουν φάρμακα, και άσκοπα να ΜΑΣ στέλνουν για ακριβές εξετάσεις, και να ΜΑΣ στέλνουν για άσκοπα χειρουργεία/νοσηλείες, επ’ αμοιβή φυσικά αφού αποποινικοποιούν το φακελάκι.

Πιστεύουμε σαν Κίνημα Νέων Ιατρών ότι οι de facto κυβερνώντες αποποινικοποιώντας το «φακελάκι» βάζουν τη σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι στη Δημόσια Υγεία. Μην μπερδευόμαστε από τις …διαρροές «κύκλων του Λοβέρδου» ότι δεν …εννοούσε ακριβώς αυτά που είπε. Τους μάθαμε πια. Η πρόθεσή του είναι σαφής. Στην προσπάθειά του του να έχει συμμάχους στον «αγώνα» του (αυτού της διάλυσης και παράδοσης σε κρατικοδίαιτους «επιχειρηματίες» τη Δημόσια Υγεία) τους νοσοκομειακούς γιατρούς (ΕΣΥ και παν/κούς) έχει όλη την «καλή» πρόθεση να θυσιάσει κυνικά ακόμη περισσότερες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΖΩΕΣ!.

Καλούμε τους συναδέλφους μας γιατρούς, ήδη η ΟΕΝΓΕ πήρε σωστή θέση, να διατρανώσουν την αντίθεσή τους στο αδιανόητο. Και να επικοινωνήσουν τη νέα βαρβαρότητα της κυβέρνησης του ΔΝΤ στον απλό κόσμο.

Καλούμε τον κάθε κάτοικο της Ελλάδας μας να αντισταθεί ειρηνικά στη βάρβαρη κυβέρνηση του ΔΝΤ. Οι άνθρωποι αποδεικνύεται κάθε μέρα ότι είναι αδίστακτοι, και τα κίνητρά τους είναι μόνο ο προσωπικός πλουτισμός τους. Μόλις φύτρωσε το λουλούδι της Δημοκρατίας στις Πλατείες όλης της Χώρας. Μπορούμε να το κάνουμε να ανθίσει. Είμαστε στην αρχή, μόλις συνειδητοποιούμε ότι μπορούμε να ενεργούμε σαν Πολίτες. Από εμάς εξαρτάται αν θα τα καταφέρουμε να αποτινάξουμε τη βαρβαρότητα του ΔΝΤ και των κολαούζων του. Ας σταθούμε αντάξιοι των ιστορικών στιγμών που ζούμε, για εμάς, για τα παιδιά μας, για τα αγέννητα εγγόνια μας.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

4 Ιουνίου 2011, 23:50:26
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδοςαπό το ΕΦΗΜΕΡΕΥΟΝ)

Ο λογιστής Υπουργός Υγείας κ. Λοβέρδος σε συνεργασία με πολιτικά δεκανίκια από άλλα κόμματα ξανακτυπά και ξεπουλά ότι έχει απομείνει από το ΕΣΥ. Χωρίς απολύτως καμία διαβούλευση επιχειρεί την μετατροπή του ΕΣΥ σε Ιδιωτικό Σύστημα Υγείας, αφού αναιρεί αυτά που η κυβέρνηση είχε ψηφίσει πριν λίγο καιρό και ξαναδίνει το δικαίωμα ιδιωτικού ιατρείου στους πανεπιστημιακούς ιατρούς, κάτω από το βάρος παρασκηνιακών πιέσεων και δεσμεύσεων.

Προχωρά ακόμη περισσότερο και προτείνει δικαίωμα ιδιωτικού ιατρείου και στους ιατρούς του ΕΣΥ, βάζοντας οριστικό τέλος στον δημόσιο χαρακτήρα του, αναγκάζοντας τους Έλληνες Πολίτες να βάλουν βαθειά το χέρι στην τσέπη, ενισχύοντας την παραοικονομία και οδηγώντας χιλιάδες ελευθεροεπαγγελματίες ιατρούς στην ανεργία και την υποαπασχόληση, την στιγμή που τους απαγορεύει να συνταγογραφήσουν στους ασφαλισμένους του ΟΠΑΔ. Καταδικάζει επίσης τους νέους ιατρούς σε πλήρη αποκλεισμό από την αγορά εργασίας, αφού έχει αναστείλει τις προσλήψεις ΕΣΥ και από την άλλη δεν τους δίνει καμία δυνατότητα άσκησης ιδιωτικού επαγγέλματος.

Ο ΙΣΑ καταγγέλλει τον κ. Λοβέρδο και τους συνοδοιπόρους του, ως συνεργούς και καλλιεργητές της παραοικονομίας και της διαπλοκής στο ΕΣΥ, δηλώνει την κατηγορηματική αντίθεση του στην μετατροπή του ΕΣΥ σε Ιδιωτικό Σύστημα Υγείας, θεωρεί ότι η Πλήρης και Αποκλειστική Απασχόληση για ΟΛΟΥΣ τους εργαζόμενους ιατρούς στο ΕΣΥ, με αξιοπρεπείς αμοιβές, είναι καθοριστικό σημείο για την ορθή και διαφανή του λειτουργία και καλεί τον κ. Λοβέρδο να αλλάξει άμεσα την πολιτική απαξίωσης της δημόσιας υγείας και εξαθλίωσης των Ελλήνων ασθενών.

Καλούμε τους βαλλόμενους πολίτες και  τους αγανακτισμένους ιατρούς να καταδικάσουν και να ακυρώσουν την άθλια πολιτική υγείας που ο λογιστής Υπουργός και οι συνοδοιπόροι του επιχειρούν να υλοποιήσουν κάτω από την πίεση εξωθεσμικών και παρασκηνιακών πιέσεων.

Καλούμε τους πολίτες της χώρας και τους Έλληνες Ιατρούς να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους και να εμποδίσουν τις πολιτικές του παρασκηνίου και την απαξίωση της Δημόσιας Υγείας.

Προειδοποιούμε τον κ. Λοβέρδο ότι αν δεν αναιρέσει εδώ και τώρα τα όσα εξάγγειλε, θα ξεκινήσουμε άμεσα εκστρατεία ενημέρωσης της κοινής γνώμης και θα προχωρήσουμε σε δυναμικές κινητοποιήσεις προκειμένου να ακυρώσουμε τους σχεδιασμούς του.


Για το Δ.Σ. του Ι.Σ.Α.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

5 Ιουνίου 2011, 00:41:44
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

theodos



''Ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται, δυστυχώς, ότι με το να έχουμε γιατρούς των 600 ευρώ (όπως προβλέπει το Μνημόνιο 1 για τον ΕΟΠΥΥ), θα τους αναγκάσουμε και άσκοπα να ΜΑΣ δίνουν φάρμακα, και άσκοπα να ΜΑΣ στέλνουν για ακριβές εξετάσεις, και να ΜΑΣ στέλνουν για άσκοπα χειρουργεία/νοσηλείες, επ’ αμοιβή φυσικά αφού αποποινικοποιούν το φακελάκι.''


 Ενώ μέχρι τώρα η προκλητή ζήτηση ήταν άγνωστο φαινόμενο στην χώρας μας...... ;D

 
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Ιουνίου 2011, 00:43:15 από theodos »
Θεοδοσίου Θεοδόσιος
Γενικός Ιατρός

5 Ιουνίου 2011, 07:32:03
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ενώ μέχρι τώρα η προκλητή ζήτηση ήταν άγνωστο φαινόμενο στην χώρας μας.....
Τα by-pass σε βλάβες που μπορούν να αντιμετωπιστούν με αγγειοπλαστική; Οι καισαρικές που ξεπερνούν τους φυσιολογικούς τοκετούς; Οι αρθροπλαστικές σε άτομα άνω των 85; Τι περιθώριο έχουν όλα αυτά να τραβηχτούν ακόμη περισσότερο στα άκρα;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
213 Απαντήσεις
249233 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Απριλίου 2020, 10:03:39
από Argirios Argiriou
4 Απαντήσεις
18811 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Ιουνίου 2008, 15:11:13
από Giansymos
0 Απαντήσεις
3679 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαΐου 2010, 09:20:20
από Argirios Argiriou
2 Απαντήσεις
16691 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Σεπτεμβρίου 2014, 14:07:13
από Gatekeeper
0 Απαντήσεις
11001 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιουλίου 2012, 23:56:12
από Gatekeeper