Καθεστώς ασφάλισης και σύνταξης. Τι ισχύει τελικά;

[Clemence]

.... ακουμπώντας κάτι υπέρογκες εισφορές που κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα επέλεγε ποτέ.

   Αν είναι έτσι, λογικό... Υπέρογκες εισφορές για Ν/Α και απλές εισφορές για Π/Α. Απλή επαυξημένη (και αν) σύνταξη για Ν/Α, διπλή (και τρίδιπλη) για Π/Α. Όλα απόλυτα λογικά. Δεν ξεχνώ ότι ο διαχωρισμός Π/Α - Ν/Α έγινε το 1992 με το νόμο Γιαννίτση (που εμφανίζεται με σωτήριους λόγους τώρα αφού οι ιθαγενείς έχουν βραχεία μνήμη- φυσικά οι τότε συνδικαληστές δεν διαφώνησαν γιατί δεν τους άγγιζε).
   Ναι, η ΟΕΝΓΕ αγωνίζεται για τους Π/Α (πχ το προεδρείο της και άλλους παρατρεχάμενους) και όχι για την πλέμπα, τους Ν/Α δλδ... Τι δεν καταλαβαίνω; Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια, η τσέπη μας πρώτα... (μάλλον είναι κουραστικό να αναμασάμε αυτή την εικόνα παρακμής χωρίς να προτείνουμε λύσεις...).

Το σκέφτηκα και εγώ αυτό που λες, αλλά επειδή οι κρατήσεις υπέρ του ΤΣΑΥ υπέθετα ότι είναι οι ίδιες (ανάλογικά) για όλους τους γιατρούς του ΕΣΥ, ο διαχωρισμός παλαιών/ νέων ασφαλισμένων κατάλαβα ότι αφορούσε μόνο το ΤΣΑΥ, ενώ αντίθετα ποτέ δεν κατάλαβα μέχρι ποιας εποχής οι διορισμένοι στο ΕΣΥ γιατροί είχαν διπλή ασφάλιση (Δημόσιο ΚΑΙ ΤΣΑΥ), δεν ήμουν σε θέση να κάνω συγκρίσεις. Τώρα, αν κατάλαβα καλά, γιατί μόλις σήμερα έμαθα για τον νέο νόμο, περνάμε όλοι οι γιατροί του ΕΣΥ σε υποχρεωτική ασφάλιση Δημοσίου, με τις υπέρογκες κρατήσεις που μας είχαν προτείνει εξ΄αρχής (τουλάχιστο από το 2010) και απαιτώντας αυξήσεις και για τους παλιότερους γιατρούς ΕΣΥ (κι αυτό είναι προφανώς που έτσουξε). Δεν βλέπω να ανησυχεί κανείς για το τι θα σημάνει η οριστική αποστέρηση του ΤΣΑΥ από τις εισφορές ενός μεγάλου % γιατρών του ΕΣΥ, γιατί δεν πιστεύω ότι θα τρέξουν πολλοί να κανονίσουν να πληρώνουν ΚΑΙ ΤΣΑΥ μετά από όλα αυτά. Άρα, τελικά το πάνε και αυτό για φούντο και μαζί και όσα μας κρατάνε χρόνια τώρα.

[Αρχίατρος]

Άρα, τελικά το πάνε και αυτό για φούντο και μαζί και όσα μας κρατάνε χρόνια τώρα.

Αναρωτιέμαι πότε θα χωνέψουμε (όλοι) σε αυτή την χώρα, ότι το σύστημα είναι αναδιανεμητικό. Δλδ αυτά που σας κρατάνε χρόνια τώρα πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους. Εσείς εισπράττετε την δέσμευση του ελληνικού Δημοσίου ότι θα σας ανταποδώσει ανάλογα όταν δεν θα είστε σε θέση να εργαστείτε.
Βάλτε κάτω τα στοιχειώδη οικονομικά και δημογραφικά δεδομέα της χώρας, και υπολογίστε τι θα συμβεί τότε.

[EzeΤΡΟΛ]

Από το ...νέο (!!!) πόστο του, αυτό του Γραμματέα του ΠΙΣ, ο πρώην πρόεδρος της ΟΕΝΓΕ, στέλνει την εξής ενημέρωση:

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σχεδόν το σύνολο των Παλαιών Ασφαλισμένων έχουν ήδη θεμελιώσει δικαίωμα δεύτερης σύνταξης από το ΤΣΑΥ, οπότε συνταξιοδοτούμενοι θα λάβουν μία Εθνική Σύνταξη και δύο ανταποδοτικές.

Ουφ! Ευτυχώς. Να πάει η καρδιά στον τόπο της!

[Argirios Argiriou]

16/12/2106

Ο.Ε.Ν.Γ.Ε. Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας
O.E.N.G.E. Federation of Hospital Doctors of Greece

Αθήνα 16 Δεκεμβρίου 2016

Α.Π:7641

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Από 1/1/2017 ξεκινάει η εφαρμογή του αντεργατικού, αντιασφαλιστικού νόμου 4387/16 που αυξάνει τις ασφαλιστικές μας εισφορές και μειώνει τις συντάξεις μας. Ο νόμος κόλαφος για τα δικαιώματά μας, εκτός των άλλων προβλέπει για τους νοσοκομειακούς γιατρούς :

- Στους παλαιούς ασφαλισμένους (πριν το 1993) τριπλασιάζει τις ασφαλιστικές εισφορές φορτώνοντας τους και τις εργοδοτικές εισφορές αν επιθυμούν να είναι ασφαλισμένοι και στο ΤΣΑΥ εκτός από το Δημόσιο.

- Για το σύνολο των νοσοκομειακών γιατρών αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών που θα οδηγήσει σε νέα μείωση στις τακτικές και εφημεριακές αποδοχές, τις ήδη πετσοκομμένες κατά 40% τα χρόνια της κρίσης, αφού πλέον οι εισφορές θα υπολογίζονται στο σύνολο των μηνιαίων συντάξιμων αποδοχών και όχι επί του βασικού μισθού και του χρονοεπιδόματος.

Οι νοσοκομειακοί γιατροί δεν πρόκειται να υποκύψουμε στο εκβιαστικό, παραπλανητικό δίλλημα αν θα χάσουμε όσα έχουμε πληρώσει μέχρι σήμερα ή αν θα καταβάλουμε υπερτριπλάσιες ασφαλιστικές εισφορές για να πάρουμε κάποια ψίχουλα.

Απαιτούμε από το Υπουργείο Υγείας να συνετίσει «πρόθυμους» διοικητές Νοσοκομείων και ΥΠΕ που σπεύδουν να εφαρμόσουν το νόμο πριν ακόμα δοθούν οι απαραίτητες διευκρινίσεις και ζητούν από τους συναδέλφους να κάνουν από τώρα δήλωση αν επιθυμούν να παραμείνουν ασφαλισμένοι στο Δημόσιο και στο ΤΣΑΥ.

Καλούμε σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Πέμπτη 22 Δεκεμβρίου 2016 και ώρα 12:00 μεσ. στο Υπουργείο Εργασίας (Σταδίου 29).

Απαιτούμε συνάντηση με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου, η οποία μέχρι τώρα δεν έχει μπει στον κόπο να απαντήσει στα ερωτήματα που έχουμε θέσει ήδη επίσημα και εγγράφως, ούτε έχει ανταποκριθεί στο αίτημα μας για συνάντηση.

Διεκδικούμε:

-Να μην εφαρμοστεί ο αντιασφαλιστικός, αντεργατικός νόμος 4387/16 που τσακίζει τα ασφαλιστικά δικαιώματα των νοσοκομειακών γιατρών.

-Να καταργηθεί το σύνολο των αντιασφαλιστικών νόμων.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Αυτές οι καρμπόν διατυπώσεις των συνδικαλιστών, συγγνώμη, από πότε γίναμε οι γιατροί "εργάτες" και διαβάζουμε για "αντιεργατικούς" νόμους ;

Καρμπόν οι ανακοινώσεις ίδιες με ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, ούτε μια λέξη δεν αλλάζουν ;

Τόσο καιρό γιατί ο κλάδος σιωπά για την καταφανή αδικία ασφαλισμένων προ και μετά του 1993 του νόμου του κ.Γιαννίτση ;

[Argirios Argiriou]

Γιατί αυτοί που εκπροσωπούν για την ώρα τον κλάδο είναι ασφαλισμένοι προ του 1993...

[Clemence]

Άρα, τελικά το πάνε και αυτό για φούντο και μαζί και όσα μας κρατάνε χρόνια τώρα.

Αναρωτιέμαι πότε θα χωνέψουμε (όλοι) σε αυτή την χώρα, ότι το σύστημα είναι αναδιανεμητικό. Δλδ αυτά που σας κρατάνε χρόνια τώρα πηγαίνουν στους τωρινούς συνταξιούχους. Εσείς εισπράττετε την δέσμευση του ελληνικού Δημοσίου ότι θα σας ανταποδώσει ανάλογα όταν δεν θα είστε σε θέση να εργαστείτε.
Βάλτε κάτω τα στοιχειώδη οικονομικά και δημογραφικά δεδομέα της χώρας, και υπολογίστε τι θα συμβεί τότε.

Το ''εμείς'' πού κολλάει; Εγώ για κρατήσεις έγραψα και όχι (φυσικά) για σύνταξη. Τυχαίνει όμως να γνωρίζω πολλούς σημερινούς συνταξιούχους και πολλούς παλιούς ασφαλισμένους που λογικά θα έπρεπε να ενδιαφέρονται για το αν θα πάρουν κάτι από το ΤΣΑΥ. Ό,τι.
Πώς συμπεραίνεις ότι κάποιοι ''εμείς'' δεν έχουμε καταλάβει αυτά που γράφεις;

Μήπως μπορεί κάποιος να μας πει ποιοι είναι οι ''παλιοί'' και ποιοι οι ''νέοι'' γιατροί του ΕΣΥ;

Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ένας νόμος που δημοσιεύτηκε τον Μάιο του 2016 φαίνεται να απασχολεί τους ενδιαφερόμενους μόνο παραμονές Χριστουγέννων; Καμιά ιδέα του τι μεσολάβησε;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Clemence]

Δευτέρα, 19 Δεκεμβρίου 2016
Πραγματοποιήθηκε την Παρασκευή 16 Δεκεμβρίου συνάντηση του Προέδρου και του Γραμματέα του ΠΙΣ κκ Βλασταράκου και Βαρνάβα με τον υφυπουργό Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Πετρόπουλο για ζητήματα που αφορούν στην ασφάλιση των γιατρών στο νέο Ταμείο (ΕΦΚΑ) και ιδιαίτερα το ζήτημα που ανέκυψε σχετικά με τους Παλαιούς Ασφαλισμένους. Ο υφυπουργός συγκάλεσε σύσκεψη με τη Γεν. Γραμματέα κ. Βρακά και υπηρεσιακούς παράγοντες, στην οποία συμμετείχαν οι εκπρόσωποι του ΠΙΣ και υπήρξε ανταλλαγή απόψεων και ενημέρωση. Συνοπτικά: -Υπήρξε δέσμευση από πλευράς υπουργείου για έκδοση ερμηνευτικής εγκυκλίου μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα. Η εγκύκλιος θα σταλεί στις υπηρεσίες μισθοδοσίας των Νοσοκομείων και θα αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του υπουργείου, καθώς και την ιστοσελίδα του ΠΙΣ. -Δεν υφίσταται υποχρέωση των γιατρών να δηλώσουν άμεσα την επιλογή τους σχετικά με τη συνέχιση ή μη της ασφάλισης στο ΤΣΑΥ. Η σχετικά δήλωση μπορεί να γίνει οποτεδήποτε και τότε θα γίνουν οι αναγκαίοι συμψηφισμοί. - Σχεδόν το σύνολο των Παλαιών Ασφαλισμένων έχουν ήδη θεμελιώσει δικαίωμα δεύτερης σύνταξης από το ΤΣΑΥ, οπότε συνταξιοδοτούμενοι θα λάβουν μία Εθνική Σύνταξη και δύο ανταποδοτικές. Συνεπώς μπορούν να διακόψουν, οπότε θα πάψουν να γίνονται κρατήσεις σύνταξης για το ΤΣΑΥ. Εάν όμως επιλέξουν να καταβάλουν εισφορές για να λάβουν μεγαλύτερη σύνταξη τότε, εκτός των εισφορών εργαζόμενου, θα επιβαρυνθούν και με τις εισφορές εργοδότη. - Εφεξής οι κρατήσεις εργαζομένου, οι οποίες ανέρχονται στο 6,67%, θα γίνονται στο σύνολο των αποδοχών, το ίδιο και οι κρατήσεις εργοδότη. Ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος θα συνεχίσει τις επαφές με το υπουργείο Κοινωνικών Ασφαλίσεων στα πλαίσια του θεσμικού του ρόλου.

Συναδελφικά Δημήτρης Βαρνάβας

[Αρχίατρος]

Μία Εθνική Σύνταξη και 2 ανταποδοτικές ! Μάλιστα.
Ακόμα και ο πρώην Δ/ντής Χειρ/κής Κλινικής με την σπιταρώνα στα βόρεια προάστια και το εξοχικό στο νησί ;

Πότε θα συνδεθεί η καταβολή της σύνταξης με το εισοδηματικό προφίλ του συνταξιούχου όπως στην Αυστραλία (όπου αν έχεις ακίνητη περιουσία μεγάλου ύψους δεν λαμβάνεις τπτ ή λαμβάνεις ψίχουλα) ;

Είναι δυνατόν να στενάζει η παραγωγική οικονομία και οι ελευθεροεπαεγγελματίες γιατροί οι οποίοι καταβάλλουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρήμα για να μην αποστερηθούν την 2η και την 3η σύνταξη άτομα που κατέβαλλαν στο σύστημα ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ, δλδ ΑΕΡΑ ;

[GirousisN]

ΕΤΑΑ: Η εγκύκλιος για την παράλληλη ασφάλιση γιατρών, δικηγόρων και μηχανικών.

Α. Καταβολή Εισφοράς

Ι. Με τις διατάξεις της παρ. 3 του ανωτέρω άρθρου προβλέπεται ότι οι ασφαλισμένοι, πριν και μετά την 1/1/1993, για τους οποίους για την ίδια απασχόληση προκύπτει υποχρέωση ασφάλισης σε περισσότερους του ενός φορείς κύριας ασφάλισης, συμπεριλαμβανομένου του Δημοσίου, καταβάλλουν υποχρεωτικά από 1/1/2017 μία ασφαλιστική εισφορά, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στο άρθρο 38 του ν.4387/2016 για τους έμμισθους ασφαλισμένους.

Για τους μέχρι 31/12/1992 (παλαιούς) ασφαλισμένους της ανωτέρω κατηγορίας δίνεται η δυνατότητα προαιρετικής καταβολής δεύτερης ασφαλιστικής εισφοράς, κατόπιν σχετικής αίτησής τους, προκειμένου να θεμελιώσουν δεύτερο συνταξιοδοτικό δικαίωμα γήρατος ή αναπηρίας ή να προσαυξήσουν το χρόνο ασφάλισής τους. Στην περίπτωση αυτή ο ασφαλισμένος καταβάλλει το συνολικό ποσοστό εισφοράς (ασφαλισμένου και εργοδότη), το οποίο ανέρχεται σε 20%. Συνεπώς, από 1/1/2017 και μετά προκύπτει υποχρέωση καταβολής μίας υποχρεωτικής ασφαλιστικής εισφοράς (υπέρ ΕΦΚΑ), το ύψος της οποίας καθορίζεται σε 6,67% για τον ασφαλισμένο και σε 13,33% για τον εργοδότη (με κατά περίπτωση μεταβατικές διατάξεις μέχρι 31-12-2019), επί των αποδοχών του ασφαλισμένου.

Το ύψος της εισφοράς για την προαιρετική ασφάλιση ορίζεται σε 20%, επί των αποδοχών σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 38 του ν.4387/2016 και παρακρατείται από τον εργοδότη και αποδίδεται στον ΕΦΚΑ. Το δικαίωμα καταβολής δεύτερης ασφαλιστικής εισφοράς μπορεί να ασκηθεί οποτεδήποτε. Επίσης, λόγω του προαιρετικού της χαρακτήρα, μπορεί να διακοπεί οποτεδήποτε, χωρίς αναδρομικότητα, ο δε ασφαλισμένος, μπορεί να επανέλθει με νέα αίτησή του και να συνεχίσει την προαιρετική καταβολή, για όσες φορές επιθυμεί. Επισημαίνεται όμως ότι, οι σύμφωνα με τα προαναφερόμενα καταβληθείσες εισφορές σε καμία περίπτωση δεν επιστρέφονται.

 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Clemence]

Το μόνο που βρήκα που ταιριάζει κάπως στην περίπτωση των νέων ασφαλισμένων είναι το παρακάτω (από τον ίδιο σύνδεσμο: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος )

Παράδειγμα 6

Οδοντίατρος του ΕΣΥ, ασφαλισμένος από 1/1/1993 (νέος ασφαλισμένος) υπάγεται σήμερα υποχρεωτικά στην ασφάλιση του ΕΤΑΑ – ΤΣΑΥ, καταβάλλοντας ο ασφαλισμένος εισφορά ύψους 6,67% και ο εργοδότης 13,33%. Από 1/1/2017 και μετά, ο εν λόγω ασφαλισμένος καταβάλλει μία ασφαλιστική εισφορά υπέρ ΕΦΚΑ, ύψους 6,67% για τον ασφαλισμένο και 13,33% για τον εργοδότη, επί των αποδοχών, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 38 του ν.4387/2016. Εάν πρόκειται για οδοντίατρο του Δημοσίου, για τον οποίο δεν προβλέπεται η καταβολή εργοδοτικής εισφοράς, το ύψος της υποχρεωτικής εισφοράς ανέρχεται σε 6,67% για τον ασφαλισμένο και σε 3,33% για τον εργοδότη από 1/1/2017 (μεταβατική προσαρμογή της εργοδοτικής εισφοράς : 6,67% από 1/1/2018, 10,00% από 1/1/2019 και 13,33% από 1/1/2020), επί των αποδοχών.

Τόση εκπροσώπηση οι νέοι ασφαλισμένοι από τους ''αντιπροσώπους'' του κλάδου που ούτε καν αναφέρονται σαν κατηγορία στα ''ενημερωτικά'' σημειώματα!

[Clemence]

Μία Εθνική Σύνταξη και 2 ανταποδοτικές ! Μάλιστα.
Ακόμα και ο πρώην Δ/ντής Χειρ/κής Κλινικής με την σπιταρώνα στα βόρεια προάστια και το εξοχικό στο νησί ;

Πότε θα συνδεθεί η καταβολή της σύνταξης με το εισοδηματικό προφίλ του συνταξιούχου όπως στην Αυστραλία (όπου αν έχεις ακίνητη περιουσία μεγάλου ύψους δεν λαμβάνεις τπτ ή λαμβάνεις ψίχουλα) ;

Είναι δυνατόν να στενάζει η παραγωγική οικονομία και οι ελευθεροεπαεγγελματίες γιατροί οι οποίοι καταβάλλουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρήμα για να μην αποστερηθούν την 2η και την 3η σύνταξη άτομα που κατέβαλλαν στο σύστημα ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ, δλδ ΑΕΡΑ ;

Επειδή λίγο-πολύ μικρή χώρα είμαστε και γνωριζόμαστε, άλλο το πραγματικό χρήμα που καταβάλλουν κι άλλο το ακόμα πιο πραγματικό που κατακλέβουν όταν δεν κόβουν αποδείξεις. Το μόνο πραγματικά πραγματικό είναι αυτό που μένει μετά από την φορολόγηση.

[Argirios Argiriou]

Επειδή λίγο-πολύ μικρή χώρα είμαστε και γνωριζόμαστε, άλλο το πραγματικό χρήμα που καταβάλλουν κι άλλο το ακόμα πιο πραγματικό που κατακλέβουν όταν δεν κόβουν αποδείξεις. Το μόνο πραγματικά πραγματικό είναι αυτό που μένει μετά από την φορολόγηση.

Δεν έχεις παρά να παραιτηθείς από το Δημόσιο και να δουλέψεις ιδιωτικά για να δεις την γλύκα.

[Denominator]

Επειδή λίγο-πολύ μικρή χώρα είμαστε και γνωριζόμαστε, άλλο το πραγματικό χρήμα που καταβάλλουν κι άλλο το ακόμα πιο πραγματικό που κατακλέβουν όταν δεν κόβουν αποδείξεις. Το μόνο πραγματικά πραγματικό είναι αυτό που μένει μετά από την φορολόγηση.

Όχι, συνάδελφε. Δεν είναι όλοι έτσι. Δεν είναι καν η πλειοψηφία έτσι.
Αλλά η τρέχουσα αντιμετώπιση των όσων ιδιωτών συνεισφέρουν υπέρογκα σε φόρους και εισφορές θα οδηγήσει στην εξαφάνισή τους (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο).
Τότε βέβαια δε θα υπάρχει περιθώριο ούτε για τις συντάξεις των υπολοίπων.