Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
8 Δεκεμβρίου 2019, 15:15:33

Αποστολέας Θέμα: ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΕΦΤΑ  (Αναγνώστηκε 4810 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

3 Φεβρουαρίου 2012, 19:52:41
Αναγνώστηκε 4810 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Σπ. Α. Μάρκου


ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΕΦΤΑ!!!! (ΑΤΑΚΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ)

600.000 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΟΥΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΟΥΝ) ΚΑΤΕΥΘΥΝΤΗΡΙΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ.


3 Φεβρουαρίου 2012, 20:37:28
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Αχιλλέας.Κ

Ιατροί
44.000 το τεμάχιο....... >:(.Πόσα ακόμη θα χρειαστούν για τον  έλεγχο εφαρμογής των ? :laugh:
Αν ήσουν φίλος για παρέα διαλεχτή,υπομονή θα 'ρχόταν και η σειρά σου.............

4 Φεβρουαρίου 2012, 19:17:01
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Σπ. Α. Μάρκου


600,000 ΕΥΡΩ ΕΝΑΙ ΟΙ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΝΟΣ ΓΝ - ΚΥ ΓΙΑ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΧΡΟΝΟ.

ΠΡΟΤΑΣΗ: ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΣΤΟΥΕ ΕΦΗΜΕΡΕΥΟΝΤΕΣ ΕΝΟΣ ΓΝ - ΚΥ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΟΥΝ ΤΑ GUIDELINES  ΔΩΡΕΑΝ

4 Φεβρουαρίου 2012, 19:39:30
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΕΦΤΑ!!!! (ΑΤΑΚΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ)

600.000 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΟΥΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΟΥΝ) ΚΑΤΕΥΘΥΝΤΗΡΙΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ.



“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

4 Φεβρουαρίου 2012, 19:44:30
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Προσωπικά θα προτιμούσα τις κατευθυντήριες οδηγίες στο (αγγλικό) πρωτότυπο, αμετάφραστες, δεδομένων των λαθών και των ανακριβειών που θα περιέχει η ελληνική απόδοση.

Το ποσό που διατίθεται για τη μετάφραση είναι όντως ασύλληπτο. Ας ελπίσουμε τελικά να σκάσει μπιστόλα και να μην εκταμιευτεί ποτέ.
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Φεβρουαρίου 2012, 20:38:42 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

5 Φεβρουαρίου 2012, 10:45:40
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Σπ. Α. Μάρκου


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά θα προτιμούσα τις κατευθυντήριες οδηγίες στο (αγγλικό) πρωτότυπο, αμετάφραστες, δεδομένων των λαθών και των ανακριβειών που θα περιέχει η ελληνική απόδοση.

Το ποσό που διατίθεται για τη μετάφραση είναι όντως ασύλληπτο. Ας ελπίσουμε τελικά να σκάσει μπιστόλα και να μην εκταμιευτεί ποτέ.

ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΑ GUIDELINES ΕΔΩ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ:

Κατευθυντήριες οδηγίες για τον Σακχαρώδη Διαβήτη τύπου ΙΙ
Διαμορφώθηκαν από το Ολλανδικό Κολλέγιο Γενικών Ιατρών και οπισθογραφήθηκαν από την Ομαδα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας για το Διαβήτη στην Ευρώπη

Πρόληψη της στεφανιαίας νόσου στην κλινική πράξη
Σύνοψη συστάσεων κοινής συμβουλευτικής ομάδας ευρωπαϊκών και άλλων εταιρειών

Η διαχείρηση της λοίμωξης από H.pylori
European Society for Primary Care Gastrenterology



ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΤΟ ΜΗΝΑ. ΜΕΤΑΦΡΑΖΟΥΝ!!!

ΤΟ ΠΟΣΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ ΔΙΟΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ (ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ) ΑΝΑΛΩΣΙΜΑ ΚΑΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ!!!

ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΤΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΤΕ ΤΑ GUIDELINES ΟΤΑΝ ΕΚΔΟΘΟΥΝ ΔΙΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.

5 Φεβρουαρίου 2012, 11:31:03
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Για αυτά που εγκρίθηκαν δεν έχω ιδέα. Άρα δεν έχω και άποψη διαφορετική από δεκάδες άλλα έργα που έχω δει να γίνονται πανελλαδικώς. Και σηκώνει πολύ συζήτηση το πως δίνονται χρήματα. Για παράδειγμα, πόσο κοστίζει η λειτουργία ενός ΚΥ το μήνα; Βγάζει τα έξοδα του; Η λειτουργία του τι κέρδος έχει για τον πληθυσμό ευθύνης του; Πόσο έχει κερδίσει χρόνια ζωής και με τι ποιότητα; Θέλεις να πιάσουμε κουβέντα για το πως χρησιμοποιούνται τα χρήματα σήμερα από το κράτος όταν κάποιοι συμπολίτες μας πεινάνε; Θέλω διπλά.

Όσον αφορά την εμπειρία μου από το CGRG μπορώ να σου πω τα εξής:
α) Πολλές κατευθυντήριες από το εξωτερικό δεν εφαρμόζονται απευθείας στην Ελλάδα (και σε οποιαδήποτε χώρα) για τρεις λόγους:
- Οι ιατροί δεν διαθέτουν τις ίδιες δεξιότητες και δεν έχουν την ίδια πρόσβαση σε μέσα από χώρα σε χώρα
- Οι κοινωνικές αντιλήψεις είναι διαφορετικές (πχ πόσο συχνά σε οσφυαλγία που δεν έχει περάσει μήνας από την έναρξη και που προκύπτει από το ιστορικό αίτιο, εσύ ΔΕΝ στέλνεις ακτινογραφία ΟΜΣΣ; )
- Δεν υπάρχουν οι ίδιοι κανόνες διαχείρισης από πλευράς δομών και ασφαλιστικών οργανισμών
β) Μεγάλο μέρος του κόστους πηγαίνει σε ταξίδια για να βρεθούν σε ένα μέρος οι συμμετέχοντες καθότι είναι αγράμματοι στις νέες τεχνολογίες.
γ) Η συμμετοχή σε μια τέτοια προσπάθεια είναι επί αμοιβή και όποιος μου πει το αντίθετο και έχει όρεξη, ιδού το φόρουμ, ξεκινήστε να κάνετε το ίδιο εθελοντικά. Είναι η καλύτερη απόδειξη για το αντίθετο. Μπορώ να σας έχω και ορατή και κρυφή περιοχή, με δικαιώματα διαχειριστή για αυτή την περιοχή στο φορουμ εαν μπορείτε να το κάνετε χωρίς να κοστίζει. Ιδού η ρόδος.
δ) Πολλές κατευθυντήριες οδηγίες για να μεταφραστούν και να χρησιμοποιηθούν, κοστίζουν καθώς πρέπει να αγοράσεις τις άδειες χρήσεις.

Συνεπώς, εγώ δικαιολογώ τέτοια κόστη όταν η πλειοψηφία των γενικών ιατρών δεν ενδιαφέρονται για την δουλειά τους ώστε να υπάρξουν τέτοιες προσπάθειες που δουλεύουν σε εθελοντικό χαρακτήρα. Προσωπικά, το ρόλο του κατήγορου και του εισαγγελέα τον θεωρώ εύκολο, το ρόλο αυτού που παράγει έργο θεωρώ δύσκολο.

Και επαναλαμβάνω, υπάρχουν γενικοί ιατροί που μπορούν να κάνουν το ίδιο έργο εθελοντικά; Εγώ προσωπικά, δεσμεύομαι να προσφέρω εργαλεία για να κάνουν αυτή τη δουλειά από απόσταση. Έχεις μυαλά να δουλέψουν;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

5 Φεβρουαρίου 2012, 13:44:11
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
β) Μεγάλο μέρος του κόστους πηγαίνει σε τα-ξίδια για να βρεθούν σε ένα μέρος οι συμμετέχοντες καθότι είναι αγράμματοι στις νέες τεχνολογίες και λάτρεις της καλοζωίας. -χικ-

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
υπάρχουν γενικοί ιατροί που μπορούν να κάνουν το ίδιο έργο εθελοντικά;

Μας προτάθηκε ποτέ κάτι τέτοιο;
Μήπως αυτοί που διαχειρίζονται τέτοια προγράμματα, τα κρατούν επτασφράγιστα μυστικά;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

5 Φεβρουαρίου 2012, 14:20:15
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μας προτάθηκε ποτέ κάτι τέτοιο;
Μήπως αυτοί που διαχειρίζονται τέτοια προγράμματα, τα κρατούν επτασφράγιστα μυστικά;

Δεν γνωρίζεις τις κατευθυντήριες οδηγίες στα αγγλικά; έχεις ενδιαφερθεί να τις μεταφράσεις ώστε να μπορούν να τις διαβάσουν και συνάδελφοι σου που δεν ξέρουν αγγλικά;
Έχεις κάνει κάποιο έργο που να οδηγήσει το υπουργείο να σε υποστηρίξει και οικονομικά; Γιατί ειδικά η συγκεκριμένη κλινική έχει παρελθόν σε αυτό.

Όσον αφορά και "την πρόταση", δεν θυμάμαι εάν είναι σε αυτό το φορουμ αλλά σε αυτό της Ένωσης είχε τεθεί από μένα ακριβώς αυτό το θέμα. Δεν υπήρξε καμιά ανταπόκριση. Θα ψαξω όμως στο υπάρχον μήπως το βρω.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

5 Φεβρουαρίου 2012, 17:38:51
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Η υπόθεση θυμίζει ολίγον ΚΕΝ....
Ας περιμενουμε το αποτελέσμα για να ασκήσουμε κριτική....
Δικαστήρια άλλωστε υπάρχουν....μέσω της Δικαιοσύνης ως εκτούτου τα διδικτυακά δικαστήρια είναι ανευ ουσίας.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

5 Φεβρουαρίου 2012, 17:50:39
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μας προτάθηκε ποτέ κάτι τέτοιο;
Μήπως αυτοί που διαχειρίζονται τέτοια προγράμματα, τα κρατούν επτασφράγιστα μυστικά;

Δεν γνωρίζεις τις κατευθυντήριες οδηγίες στα αγγλικά; έχεις ενδιαφερθεί να τις μεταφράσεις ώστε να μπορούν να τις διαβάσουν και συνάδελφοι σου που δεν ξέρουν αγγλικά;
Έχεις κάνει κάποιο έργο που να οδηγήσει το υπουργείο να σε υποστηρίξει και οικονομικά; Γιατί ειδικά η συγκεκριμένη κλινική έχει παρελθόν σε αυτό.


Δηλαδή θέλετε να μας πείτε πως η "συγκεκριμένη κλινική" πήρε την πρωτοβουλία για τη μετάφραση των οδηγιών από μόνη της;
Αν ναι, το έπαθλο των 0.6 μυρίων πόθεν προέκυψε; Το αθλοθέτησαν οι ίδιοι για τον εαυτό τους;

Κι εγώ αθλοθετώ έπαθλο 1 μυρίου στον εαυτό μου για να μεταφράσει τις ενδείξεις όλων των φαρμακευτικών σκευασμάτων βάση του ΝΗS formulary, και περιμένω το diavgeia να δημοσιεύσει τη σχετική απόφαση, προκειμένου να πραγματοποιήσω τη μετάφραση.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

5 Φεβρουαρίου 2012, 19:12:52
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η υπόθεση θυμίζει ολίγον ΚΕΝ....
Ας περιμενουμε το αποτελέσμα για να ασκήσουμε κριτική....
Δικαστήρια άλλωστε υπάρχουν....μέσω της Δικαιοσύνης ως εκτούτου τα διδικτυακά δικαστήρια είναι ανευ ουσίας.

Τα ποσά δεν είναι μεγάλα μπρος στο τι έχουν δοθεί στο παρελθόν για τα πρωτόκολλα που τώρα εμφανίζει ο ΕΟΦ, αλλά δεν υπήρχε διαύγεια τότε.
Όποιος ξέρει τους τρεις πόλους στην Ελλάδα στο θέμα αυτό, ξέρει ότι η κρήτη είναι ο πολύ φτωχός συγγενής την ώρα της πληρωμής. Τα υπόλοιπα όποιος θέλει τα μαθαίνει.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μας προτάθηκε ποτέ κάτι τέτοιο;
Μήπως αυτοί που διαχειρίζονται τέτοια προγράμματα, τα κρατούν επτασφράγιστα μυστικά;

Δεν γνωρίζεις τις κατευθυντήριες οδηγίες στα αγγλικά; έχεις ενδιαφερθεί να τις μεταφράσεις ώστε να μπορούν να τις διαβάσουν και συνάδελφοι σου που δεν ξέρουν αγγλικά;
Έχεις κάνει κάποιο έργο που να οδηγήσει το υπουργείο να σε υποστηρίξει και οικονομικά; Γιατί ειδικά η συγκεκριμένη κλινική έχει παρελθόν σε αυτό.

Δηλαδή θέλετε να μας πείτε πως η "συγκεκριμένη κλινική" πήρε την πρωτοβουλία για τη μετάφραση των οδηγιών από μόνη της;
Αν ναι, το έπαθλο των 0.6 μυρίων πόθεν προέκυψε; Το αθλοθέτησαν οι ίδιοι για τον εαυτό τους;

Κι εγώ αθλοθετώ έπαθλο 1 μυρίου στον εαυτό μου για να μεταφράσει τις ενδείξεις όλων των φαρμακευτικών σκευασμάτων βάση του ΝΗS formulary, και περιμένω το diavgeia να δημοσιεύσει τη σχετική απόφαση, προκειμένου να πραγματοποιήσω τη μετάφραση.

Θέλω να πω και ίσως να μην το διατύπωσα καλά ότι η συγκεκριμένη κλινική ασχολείται με αυτό το θέμα πάνω από δέκα χρόνια, αρχικά με ίδια μέσα, μετά με χορηγίες, κατόπιν με προγράμματα της ΕΕ και δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση να επιλέξει το υπουργείο έναν οργανισμό με εμπειρία στο παρελθόν για να κάνει μια τέτοια δουλειά.
Συνεπώς, εάν και εσύ ξεκινήσεις σήμερα κάποια στιγμή είσαι υποψήφιος για το "έπαθλο". Βέβαια εάν ανήκεις σε κάποια άλλη ομάδα, δεν το χρειάζεται καν να έχεις εμπειρία και προϊστορία στον τομέα αυτό. Οπότε go on.....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

5 Φεβρουαρίου 2012, 20:25:12
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

KERASIDISN


Είμαστε άξιοι της μοίρας μας  :'( :'( :'(

5 Φεβρουαρίου 2012, 21:31:58
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Σε καλή μεριά τα 0.6Μ.

Η εφαρμογή των κατευθυντήριων οδηγιών θα εποπτεύεται; Από ποιούς;

Και τί θα γίνεται σε περίπτωση που οι οδηγίες θα έρχονται σε αντίθεση με "κεκτημένα" των ασφαλισμένων ( που δυστυχώς, έχουν δημιουργηθεί πάλι από εμάς; )
Π.χ. αν οι οδηγίες προβλέπουν τη χορήγηση αμιλορίδης ως αντιυπερτασικού πρώτης επιλογής σε ασφαλισμένο που ήδη παίρνει σαρτάνη ( ως πρώτη επιλογή! ), πρέπει να του αλλάξουμε την αγωγή; Πώς θα δεχτεί ο ασφαλισμένος την αντικατάσταση ενός φαρμάκου αξίας 30 ευρώ από άλλο 3 ευρώ; Μήπως μαζί με τις κατευθυντήριες έρχεται και η σειρά του φμφ;  ???
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
1220 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαρτίου 2011, 21:55:23
από alfie
0 Απαντήσεις
1461 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2011, 18:40:16
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2941 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Αυγούστου 2015, 22:20:02
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7589 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιανουαρίου 2019, 01:17:06
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3391 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιανουαρίου 2019, 01:18:07
από Argirios Argiriou