Σχετικά με την ισοτιμία υπογραφής

[Πατρωνάκης Μάνος]

Προς τον                      Αθήνα, 11 Ιουλίου 2008
Υπουργό Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης         Αρ. Πρωτ. : 1713
κ. Δημήτριο Αβραμόπουλο
Αριστοτέλους 17 – 19
101 87  Αθήνα

  Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

 Όπως γνωρίζετε, μετά την ψήφιση του Νόμου 3418/2005 – πάγιο διαχρονικό αίτημα όλων μας – με τον οποίο θεσπίστηκε η ισοτιμία υπογραφής των Νοσοκομειακών
και των ελευθεροεπαγγελματιών Ιατρών, δυστυχώς υπήρχε μια εξαίρεση, η οποία προέβλεπε ότι «ειδικότερες ρυθμίσεις εξακολουθούν να ισχύουν».
 Ευτυχώς, με το Νόμο 3627/2007 απαλείφεται αυτή η παράγραφος – εξαίρεση, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν πλέον δυνατότητες ανισοτιμίας της υπογραφής
Νοσοκομειακών και Ελευθεροεπαγγελματιών Ιατρών.
 Παρά ταύτα, ακόμα και σήμερα, κύριε Υπουργέ, οι Επιτροπές των Ασφαλιστικών Ταμείων (π.χ. Ι.Κ.Α., Ο.Γ.Α., κ.λ.π.) και οι διάφορες υπηρεσίες (π.χ. Πρόνοιας),
συνεχίζουν – καταστρατηγώντας τον υφιστάμενο Νόμο – να ζητούν από τους ασφαλισμένους τους Ιατρική Γνωμάτευση, από Νοσοκομειακό Ιατρό !!!
 Γι’ αυτό το λόγο, θα σας παρακαλούσαμε θερμώς, κύριε Υπουργέ, όπως στείλετε μια Εγκύκλιο προς όλες τις υπηρεσίες που εποπτεύονται από εσάς και να ζητάτε την
εφαρμογή των δύο Νόμων που προβλέπουν την ισοτιμία υπογραφής, ώστε να σταματήσουν επιτέλους να ζητούν από τους πολίτες γνωμάτευση Νοσοκομείου.
 Είμεθα βέβαιοι ότι δεν γνωρίζετε την υφισταμένη εκκρεμότητα.
 Διατελούμε με ιδιαίτερη τιμή,
 Για το Δ.Σ. του Π.Ι.Σ.

                Ο Πρόεδρος            Ο Γεν. Γραμματέας
  Δρ. Εμμανουήλ Γ. Καλοκαιρινός                                     Δρ. Σταμάτιος Ι. Πίνης

[D-Michalis]

Γιατί το στέλνει μόνο στον Υπ. Υγείας και του ζητά να στείλει εγκύκλιο στα Ταμεία που εποπτεύονται από αυτόν? Πόσο τις εκατό των Ταμείων εποπτεύει και πόσο τις εκατό των ασφαλισμένων καλύπτουν τα εποπτευόμενα από το Υπ. Υγείας Ταμεία? Αν δεν το ξέρετε, αναζητήστε το. Είναι για γέλια.

[Ν.ΔΗΜΟΥ]

Εχει κανείς την διαταξη αυτή να την ανεβάσει στο forum?

[Γ.Κτιστάκης]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[sakis907]

Το κειμενάκι αυτό μπορεί να μπαίνει με μικρά γράμματα στο κάτω μέρος κάθε εντύπου πιστοποιητικού ή γνωμάτευσης από ιδιώτη ιατρό:

"Σύμφωνα με το άρθρο 5 του Ν.3418/2005, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 6 του Ν.3627/2007: «τα ιατρικά πιστοποιητικά και γνωματεύσεις έχουν το ίδιο κύρος και την ίδια νομική ισχύ ενώπιον όλων των αρχών και υπηρεσιών, ανεξάρτητα από το αν εκδίδονται από ιατρούς που υπηρετούν σε Ν.Π.Δ.Δ. ή Ν.Π.Ι.Δ. ή ιδιώτες ιατρούς»."

[Argirios Argiriou]

Το κειμενάκι αυτό μπορεί να μπαίνει με μικρά γράμματα στο κάτω μέρος κάθε εντύπου πιστοποιητικού ή γνωμάτευσης από ιδιώτη ιατρό:

"Σύμφωνα με το άρθρο 5 του Ν.3418/2005, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 6 του Ν.3627/2007: «τα ιατρικά πιστοποιητικά και γνωματεύσεις έχουν το ίδιο κύρος και την ίδια νομική ισχύ ενώπιον όλων των αρχών και υπηρεσιών, ανεξάρτητα από το αν εκδίδονται από ιατρούς που υπηρετούν σε Ν.Π.Δ.Δ. ή Ν.Π.Ι.Δ. ή ιδιώτες ιατρούς»."

Αν στο παραπάνω κειμενάκι προσθέσει κανείς ότι "Η μη τήρηση του νόμου επισύρει κυρώσεις" (δηλαδή απειλείς με μήνυση) ίσως ο εργοδότης το πάρει ακόμη πιο σοβαρά.

[D-Michalis]

Εγώ σκέφτομαι σοβαρά να το επισυνάψω στις γνωματεύσεις που εκδίδω (έτσι και αλλιώς είναι τυποποιημένες -ηλεκτρονικές, οπότε μπορεί εύκολα να γράφεται και αυτό στο τέλος της γνωμάτευσης προς διευκόλυνση του ασθενή, αλλά και του καλόπιστου εργοδότη.

Τι κάνουμε όμως με το ΙΚα, ΤΕΒΕ κ.λ.π. που για να τους δώσουν εις χρήμα τις ημέρες ασθένειας θα επιμείνουν σε χαρτί με κρατική βούλα? Ποιός θα προσφύγει στη δικαιοσύνη για να έχουμε κάποτε μία δικαστική απόφαση?
Γιατί, χωρίς δικαστική απόφαση οι εργοδότες μπορεί να συμμορφωθούν. Αυτοί οι φορείς όμως, να είστε σίγουροι ότι ΠΟΤΕ δε θα συμμορφωθούν.

[Argirios Argiriou]

Εγώ σκέφτομαι σοβαρά να το επισυνάψω στις γνωματεύσεις που εκδίδω (έτσι και αλλιώς είναι τυποποιημένες -ηλεκτρονικές, οπότε μπορεί εύκολα να γράφεται και αυτό στο τέλος της γνωμάτευσης προς διευκόλυνση του ασθενή, αλλά και του καλόπιστου εργοδότη.
............
......................

Άρχισα από σήμερα (28/2/2014) να επισυνάπτω το παραπάνω κειμενάκι με τις αναρρωτικές γνωματεύσεις που γράφω σε ασθενείς του ΙΚΑ, και ελπίζω να έχω feedback από βδομάδα.

[Argirios Argiriou]

Προχθές (27/02/2014) το πρωί έστειλα στο ΙΚΑ, στον ΕΟΠΥΥ, στο Υπουργείο Εργασίας, στον Υπουργό Υγείας, και στην ΕΝ.Ι. ΕΟΠΥΥ, το παρακάτω email:


ΘΕΜΑ: Σχετικά με τις αναρρωτικές άδειες των ασφαλισμένων του ΙΚΑ.

Ακόμη και τώρα που το ΙΚΑ είναι κλειστό, οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ που χρειάζονται αναρρωτική άδεια λίγων ημερών (π.χ. λόγω γρίπης) καλούνται από του εργοδότες τους (στην περιοχή της Καβάλας τουλάχιστον) να πάρουν αναρρωτική άδεια από το (άδειο πλέον) ΙΚΑ. Την αναρρωτική άδεια που γράφουν Ιατροί εκτός ΙΚΑ δεν την δέχονται.

Όλα τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία δέχονται βραχεία αναρρωτική άδεια και από ιδιώτες Ιατρούς συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥ, εκτός από το ΙΚΑ.

Λες και οι παλιοί Ιατροί του ΙΚΑ σπουδάσανε σε καλύτερα Πανεπιστήμια.

Για να μη μιλήσουμε για την ταλαιπωρία των ασθενών.



Αργύρης Αργυρίου,
Γενικός Ιατρός,
Απόφοιτος Πανεπιστημίου Lund Σουηδίας,
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απο τους παραπάνω δέκτες αυτού του email μου απάντησε το ΙΚΑ, και το Υπουργείο Εργασίας, και έμμεσα ο πρόεδρος της ΕΝ.Ι.ΕΟΠΥΥ κ. Γιώργος Ελευθερίου που έκανε favor το σχετικό tweet που του έστειλα.

Από το ΙΚΑ έλαβα την παρακάτω απάντηση:

Από: info@ikanet.gr

To θέμα στο οποίο αναφέρεται το ερώτημά σας δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητες του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ. Θα πρέπει να απευθυνθείτε στον αρμόδια υπηρεσία του ΕΟΠΥΥ. Σχετικός διαδικτυακός τόπος Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  

ΙΔΡΥΜΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΕΩΝ
ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΡΓΩΝ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΥ


Από το Υπουργείο Εργασίας έλαβα την παρακάτω απάντηση:

Από: organosi@ypakp.gr


Αξιότιμε κ.Αργυρίου,
 
Παρακαλούμε να μας στείλετε τα στοιχεία επικοινωνίας σας(ταχυδρομικό κώδικα,διεύθυνση κατοικίας)προκειμένου να διαβιβάσουμε την ηλεκτρονική επιστολή σας στην καθ' ύλην αρμόδια υπηρεσία και πιο συγκεκριμένα στην Κεντρική Υπηρεσία του ΙΚΑ.
 
Με εκτίμηση
 
Ιωάννης Πέντας
Προϊστάμενος  του Τμήματος Απλούστευσης Διαδικασιών και Παραγωγικότητας
Δ/νση Οργάνωσης και Απλούστευσης Διαδικασιών
Υπουργείο Εργασίας Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας.
Τηλ:2131516578

Στο ερώτημα του κ. Μιχάλη: Τι κάνουμε όμως με το ΙΚα, ΤΕΒΕ κ.λ.π. που για να τους δώσουν εις χρήμα τις ημέρες ασθένειας θα επιμείνουν σε χαρτί με κρατική βούλα? Ποιός θα προσφύγει στη δικαιοσύνη για να έχουμε κάποτε μία δικαστική απόφαση?

Νομίζω ότι κανονικά πρέπει να αναλάβει δράση ο Π.Ι.Σ. που εκπροσωπεί όλους τους Ιατρούς, και αν δεν αντιδράσει ο Π.Ι.Σ. τότε θα περίμενα να αντιδράσει τουλάχιστον η ΕΝ.Ι. ΕΟΠΥΥ.

Εσείς τι λέτε;

Ένα άλλο ερώτημα είναι, εναντίον ποιού ακριβώς πρέπει να κινηθούν;

[Denominator]

Ένα άλλο ερώτημα είναι, εναντίον ποιού ακριβώς πρέπει να κινηθούν;

Πλέον μία δεδομένη γραμμή πλεύσης των εκπροσωπούντων το κράτος είναι: "Ξέρω ότι έχεις δίκιο, αλλά σε γράφω κανονικά. Τράβα βρες το δίκιό σου. Μάλλον θα το βρείς, αλλά θα κάνεις χρόνια αν δεν έχεις σκάσει και δεν έχεις φαληρίσει στο μεταξύ. Το σίγουρο είναι ότι εγώ δε θα είμαι τότε σε αυτή τη θέση που είμαι τώρα και στη χειρότερη περίπτωση θα την πληρώσει άλλος".

[Denominator]

'Εγγραφο του ΕΟΠΥΥ σχετικά με τη λειτουργία υγειονομικών επιτροπών (αφορά και τις αναρρωτικές άδειες) στη μεταβατική περίοδο.

[Δ. Κουναλάκης]

Στο ΙΚΑ για να πάρει κανείς άδεια ισχύουν τα εξής:
- Κάθε γνωμάτευση οφείλει να περνάει από ελεγκτή του ΕΟΠΥΥ.
- Για μικρότερες των 3 ημερών: Ο ασθενής πάει την γνωμάτευση θεωρημένη από ελεγκτή στον εργοδότη και ο εργοδότης οφείλει να δώσει το μισό ημερομίσθιο με μισές ασφαλιστικές εισφορές του τύπου 08 στην ΑΠΔ. Ο ΙΚΑ δεν πληρώνει τίποτα. Το ΙΚΑ οφείλει να ενημερωθεί για κάθε αναρρωτική άδεια ακόμη και μικρότερη των 3 ημερών.
- Για άδειες από 4 έως 15 ημέρες: Ο ασθενής πηγαίνει με την γνωμάτευση στον ελεγκτή του ΕΟΠΥΥ και από ειδικό τριπλότυπο μπλοκ ο ελεγκτής δίνει ένα δίφυλλο "αδειολόγιο" από το οποίο το ένα πάει στο ΙΚΑ και το άλλο στον εργοδότη.
- Για άδειες άνω των 15 ημέρων: Ο ασθενής πάει την γνωμάτευση θεωρημένη από ελεγκτή στο ΙΚΑ και περνάει από υγειονομική επιτροπή.

Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν ελεγκτές. Ας δώσουν στους "νεοφερμένους" μπλοκ αδειολόγιων....
Στην υπόλοιποι Ελλάδα ας δώσουν στους ορισμένους από ΕΣΥ, ΠεΔΥ, κλπ ελεγκτές αδειολόγια.... Σιγά να μην πέσει το ΙΚΑ έξω.....

[Argirios Argiriou]

Πάντως, από ότι φαίνεται, δεν ισχύουν σε όλους τους Νομούς της Ελλάδας τα ίδια για το ζήτημα αυτό. Παραθέτω παρακάτω δημοσίευση σε Ιατρική ομάδα του facebook στις 09/10/2017 Ιατρού από Νομό της Βορείου Ελλάδας, ο οποίος είναι μέλος εδώ και χρόνια σε Δευτεροβάθμια Επιτροπή:

Τι ισχύει ρε παιδιά θα μας πεθάνετε ....στις υγειονομικές επιτροπές όλες οι γνωματεύσεις γίνονται δεκτές. Σε άλλη χώρα ζείτε ; 4 χρόνια είμαι στη δευτεροβάθμια επιτροπή και οι μισές γνωματεύσεις είναι από ιδιώτες μη συμβεβλημένους. Εκτός κι αν το ΙΚΑ (.... το όνομα μιας πόλης της Βορείου Ελλάδας.... ) εφαρμόζει άλλους νόμους.