Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Σεπτεμβρίου 2018, 19:18:22

Αποστολέας Θέμα: Το μουρουνέλαιο τέσσερις (4) φορές ακριβότερο στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.  (Αναγνώστηκε 12600 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

7 Σεπτεμβρίου 2012, 00:15:09
Αναγνώστηκε 12600 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Το μουρουνέλαιο τέσσερις (4) φορές ακριβότερο στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Στην Σουηδία το μουρουνέλαιο δεν το καλύπτει το ασφαλιστικό ταμείο αλλά όποιος θέλει το αγοράζει μόνος του.

H τιμή του:
Στις 11/08/2012 στο Åmål της Σουηδίας στο μαγαζί  συμπληρωμάτων διατροφής και βιολογικών προιόντων LIFE (τηλέφωνο +46  532 10 134), αγόρασα ένα κουτί  που έχει μέσα 120 καψούλες μουρουνέλαιου, για 199 Σουηδικές Κορώνες (=  23,87 Ευρώ).  Επρόκειτο για την μάρκα Pharbio Omega – 3 Forte που είναι από τις πιο συνηθισμένες μάρκες μουρουνέλαιου στην Σουηδία (  www.pharbioomega3.se ). Η κάθε κάψουλα ζυγίζει 1000 mg και η περιεκτικότητά της έχει ως εξής: Συνολική ποσότητα ωμέγα 3 λιπαρών: 630 mg. Εκ των οποίων EPA: 300 mg DHA: 200 mg DPA: 30 mg Υπόλοιπα ωμέγα 3 λιπαρά : 100 mg. Η συνιστώμενη δοσολογία είναι 1 – 2 κάψουλες την ημέρα.

Στην Ελλάδα το μουρουνέλαιο το καλύπτουν κατά 75% τα ασφαλιστικά ταμεία. Έχει μάλιστα ιδιαίτερο ενδιαφέρον ότι το πιο συχνά συνταγογραφούμενο μουρουνέλαιο στην Ελλάδα, το Omacor, ήταν μέσα στα πρώτα 15 σκευάσματα στην Ελλάδα το 2011, τόσο σε αριθμό κουτιών που πουλήθηκαν όσο και σε αξία, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΗΔΙΚΑ. Οι τιμές των Zodin και Omacor αναλυτικά:
Οι μάρκες Zodin και Omacor που είναι οι πιο διαδεδομένες περιέχουν 28 κάψουλες σε κάθε κουτί και στις 03/09/2012 η λιανική τους τιμή για τις 28 αυτές κάψουλες είναι 24,38 Ευρώ για το Zodin και 22,98 για το Omacor ( Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ). Η κάθε κάψουλα ζυγίζει 1000 mg και η περιεκτικότητα της κάθε κάψουλας Zodin όπως και Omacor είναι  EPA: 460 mg και DHA: 380 mg. Η πιο συνηθισμένη συνιστώμενη δοσολογία και εδώ είναι 1 – 2 κάψουλες την ημέρα.

Με άλλα λόγια το Omacor είναι  4,1 φορές και το Zodin 4,35 φορές πιο ακριβό από το Σουηδικό μουρουνέλαιο.
 
Επισυνάπτω σχετική φωτογραφία από το κουτί με το Σουηδικό μουρουνέλαιο και στην ίδια φωτογραφία υπάρχει και η απόδειξη αγοράς του .Στην φωτογραφία του κουτιού κάτω αριστερά γράφει 120 kapslar = 120 κάψουλες. Στην απόδειξη εκεί που γράφει Summa = Sum = Συνολικό ποσό (στα Σουηδικά)  δηλαδή 199 Σουηδικές Κορώνες = 23,87 Ευρώ.

Όσοι δεν έχουν κάνει εγγραφή στο φόρουμ, και κατά συνέπεια δεν μπορούν να δουν το επισυναπτόμενο αρχείο, μπορούν να κοιτάξουν την απάντηση του κυρίου Κουναλάκη λίγο πιο κάτω σε αυτή την συζήτηση, όπου έχει ανεβάσει την φωτογραφία με τρόπο που να μπορούν να την βλέπουν όλοι.
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Σεπτεμβρίου 2012, 16:31:35 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Σεπτεμβρίου 2012, 01:18:36
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Σεπτεμβρίου 2012, 09:03:35
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

7 Σεπτεμβρίου 2012, 09:21:08
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν διαφορές αλλά και πάλι έχουμε μεγάλο κόστος.
Τo Omacor προέρχεται από σόγια και περιέχει εστεροποιημένα ω3 με αποτέλεσμα να θέλει την μισή δόση καθώς έχει καλύτερη απορρόφηση. Αυτό μπορείτε να το δείτε και στις δοσολογίες των φαρμάκων. Στην Ελλάδα υπάρχει το Maxepa που είναι αντίστοιχο του Σουηδικού και κοστίζει 40 ευρώ τα 200 χάπια με παρόμοια περιεκτικότητα και διπλή δοσολογία σε σχέση με το Omacor.

Τι κερδίζει κανείς με το Omacor; Λιγότερες κάψουλες καταπίνει (ψυχολογική επιβάρυνση) και καλύτερη γεύση. Ο ΕΟΠΥΥ έχει λεφτά, συνεπώς γιατί όχι;

Και πάλι όμως στην Ελλάδα είναι 1.5 φορά ακριβότερο σε σχέση με την Σουηδία ακόμη και το απλό μουρουνέλαιο. Και το κυριότερο ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει το 75% της αξίας του.
To αντίστοιχο της Lamberts που δεν ανήκει στα "φάρμακα" έχει την μισή συγκέντρωση από το Maxepa και οι 180 κάψουλες κάνουν 40 ευρώ. Φαντάζομαι ότι τα παραφάρμακα έχουν 100% κέρδος για τους φαρμακοποιούς....

ΥΓ πρέπει να κάνω γκαλοπ να δω πόσοι επιστήμονες φαρμακοποιοί γνωρίζουν τα παραπάνω.... Μια πρόχειρη εκτίμηση από την περιοχή μου: ΚΑΝΕΙΣ.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Σεπτεμβρίου 2012, 09:23:12 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Σεπτεμβρίου 2012, 11:20:04
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν διαφορές αλλά και πάλι έχουμε μεγάλο κόστος.
Τo Omacor προέρχεται από σόγια και περιέχει εστεροποιημένα ω3 με αποτέλεσμα να θέλει την μισή δόση καθώς έχει καλύτερη απορρόφηση. Αυτό μπορείτε να το δείτε και στις δοσολογίες των φαρμάκων. Στην Ελλάδα υπάρχει το Maxepa που είναι αντίστοιχο του Σουηδικού και κοστίζει 40 ευρώ τα 200 χάπια με παρόμοια περιεκτικότητα και διπλή δοσολογία σε σχέση με το Omacor.

Τι κερδίζει κανείς με το Omacor; Λιγότερες κάψουλες καταπίνει (ψυχολογική επιβάρυνση) και καλύτερη γεύση. Ο ΕΟΠΥΥ έχει λεφτά, συνεπώς γιατί όχι;

Και πάλι όμως στην Ελλάδα είναι 1.5 φορά ακριβότερο σε σχέση με την Σουηδία ακόμη και το απλό μουρουνέλαιο. Και το κυριότερο ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει το 75% της αξίας του.
To αντίστοιχο της Lamberts που δεν ανήκει στα "φάρμακα" έχει την μισή συγκέντρωση από το Maxepa και οι 180 κάψουλες κάνουν 40 ευρώ. Φαντάζομαι ότι τα παραφάρμακα έχουν 100% κέρδος για τους φαρμακοποιούς....

ΥΓ πρέπει να κάνω γκαλοπ να δω πόσοι επιστήμονες φαρμακοποιοί γνωρίζουν τα παραπάνω.... Μια πρόχειρη εκτίμηση από την περιοχή μου: ΚΑΝΕΙΣ.

Εγώ θα έκανα και ένα γκάλοπ για να δω πόσοι επιστήμονες γιατροί, ενώ γνωρίζουν τα παραπάνω, κάνουν την πάπια και δείχνουν ξεκάθαρα τις "προτιμήσεις" τους.

Υπάρχει ακόμα πολύ "λίπος" να καεί στην ποιότητα της συνταγογράφησης και είναι τουλάχιστον ελπιδοφόρο που τέτοια threads σας δίνουν την ευκαιρία να αναφέρετε τις διαφορές και τα "ψιλά γράμματα" !

Μια διόρθωση που πρέπει να γίνει: τα παραφάρμακα πωλούνται με 35-40% markup.
Αλλά στην τελική, ο πελάτης πληρώνει από την τσέπη του. Αν κάπου βρει ακριβότερα ας ΜΗΝ αγοράσει !
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

7 Σεπτεμβρίου 2012, 12:17:13
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ θα έκανα και ένα γκάλοπ για να δω πόσοι επιστήμονες γιατροί, ενώ γνωρίζουν τα παραπάνω, κάνουν την πάπια και δείχνουν ξεκάθαρα τις "προτιμήσεις" τους.

Υπάρχει ακόμα πολύ "λίπος" να καεί στην ποιότητα της συνταγογράφησης και είναι τουλάχιστον ελπιδοφόρο που τέτοια threads σας δίνουν την ευκαιρία να αναφέρετε τις διαφορές και τα "ψιλά γράμματα" !

Σε ευχαριστώ για την assist αλλά δεν ξέρω πόσο θα αρέσει γενικώς. Ας ξεκινήσω να το γράφω γιατί θα φύγει και πιο έντονα.

Λοιπόν το ερευνητικό μου αντικείμενο είναι ο ηλεκτρονικός φάκελος ασθενή και οι κωδικοποιήσεις νοσημάτων στην ΠΦΥ.
Η βιβλιογραφία εδώ και χρόνια πλέον επιβεβαιώνει καθημερινά ότι δεν μπορείς να έχεις το γιατρό να λιώνει καθημερινά στη δουλειά και να περιμένεις να τρέχει από μόνος του να ενημερώνεται για την κάθε λεπτομέρεια, ελάχιστοι θα αντέξουν να το κάνουν. Και εκεί έχουν βάλει το on-the-job-training με διάφορους τρόπους: Ζητάνε μόρια συνεχιζόμενης εκπαίδευσης, έχουμε εβδομαδιαία συζήτηση περιστατικών, κλπ Αλλά με τους οικογενειακούς τι γίνεται; Εκεί το on-the-job-training παίζει πολύ τα τελευταία χρόνια με portals, newsletters, και τον ηλεκτρονικό φάκελο. Εσύ γράφεις φάρμακο και αυτό σου λέει νέα δεδομένα. Και προσπαθεί να σε κάνει να τα διαβάσεις. Ήδη έχουν βγει οι πρώτες δημοσιεύσεις και ανεπίσημα έχω μάθει πολλά "success stories".
Στην Ελλάδα, ο ηλεκτρονικός φάκελος ποτέ δεν περπάτησε γιατί:
α) Η συνταγογραφία ήταν χειρόγραφη
β) οικογενειακός ιατρός δεν υπάρχει, ο ασθενής πάει από γιατρό σε γιατρό
γ) οι της πληροφορικής είναι μεταξύ ανακάλυψης του τροχού και της κάθε μοδο-λατρείας

Πριν 1.5 χρόνο είχα κάνει αφελώς Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος στο labs.opengov.gr για το πρωτόκολλο διασύνδεσης.
Η σκέψη μου ήταν απλή: Εάν ξεπερνούσαμε αυτό το άθλιο, αργό και αντ-ιατρικό web περιβάλλον και η συνταογογραφία γινόταν από τον ηλεκτρονικό φάκελο του γιατρού, θα μπορούσε πλέον ο γιατρός να νιώσει τις δυνατότητες του ηλεκτρονικού φακέλου, θα μπορούσε να έχει πληροφορίες για τα φάρμακα και θα μπορούσε να υπάρξει και on-the-job-training. Αυτό που οι άσχετοι σε άσχετες θέσεις δεν μπορούσαν να καταλάβουν λόγω συγγενούς νοητικής αναπηρίας θα μπορούσε πλέον να τρέξει έστω και ιδιωτικά ή ερευνητικά.

1.5 χρόνο μετά το αποτέλεσμα:
Εγώ έχω κάνει την πρόταση για τους γιατρούς και τα λαμόγια τρέχουν να την εφαρμόσουν στους φαρμακοποιούς. Από 10 Σεπτεμβρίου, λίγα φαρμακεία ανά την Ελλάδα τρέχουν πιλοτικό, στην πραγματική βάση με την οποία μπορούν μπορούν να κάνουν εκτέλεση συνταγής απευθείας με το περίφημοπ REST API δηλαδή κλήσεις απευθείας στο application server της ΗΔΙΚΑ χωρίς τις αηδίες του web περιβάλλοντος. Ποιος και γιατί επέλεξε τους φαρμακοποιούς; Υπεύθυνοι είναι η ΗΔΙΚΑ (αυτή έχει εκτελεστικό ρόλο) και παλικάρια του HL7 (όπως μου δήλωσε ο κ. Σφυρόερας ότι πρότειναν να ξεκινήσει από τους φαρμακοποιούς) μέσα στο οποίο (HL7) μετέχει και η Ιατρική εταιρία Αθηνών (που για το συγκεκριμένο πρωτόκολλο έχει πιει το αμίλητο νερό). Και σίγουρα θα υπάρχουν υπόγειες διαδρομές σε αυτό το labs.opensubgov.gr

Βαρέθηκα να ακούω (με τις ανοχές του κάθε Αόρατου Ιατρικού Συλλόγου) τον κάθε άσχετο να λέει πόσο μείωσε η ηλεκτρονική συνταγογράφηση το κόστος και από την άλλη να λέει ο υπουργός ότι είναι υπερβολικός ο αριθμός των συνταγών. Η πραγματική μείωση ήρθε με την μείωση των τιμών των φαρμάκων και με την αύξηση του αριθμού των φαρμάκων που δεν αποζημιώνονται από τον ΕΟΠΥΥ. Και οι πραγματογνώμονες που ήρθαν από το εξωτερικό αυτό που έλεγαν είναι ότι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση θα "αυξήσει" την ποιότητα αλλά δεν θα αλλάξει το κόστος.

Τελικά τι κερδίσαμε με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση; Το κόστος το ξέραμε ήδη και τι γράφονταν, υπήρχε η μονάδα ψηφιοποίησης των συνταγών. Ποιότητα και βοήθεια στην πλευρά του γιατρού δεν υπάρχει, το αντίθετο μάλιστα. Η μόνη αγωνία του κ. Σφυρόερα ήταν μην τυχόν δεν ήταν ευανάγνωστες οι συνταγές. αναρωτιέμαι γιατί... ίσως γιατί ήταν ένας λόγος να κόβονται συνταγές και δεν πληρώνονταν στους φαρμακοποιούς. Και φυσικά όπως ο ίδιος δηλώνει, τον στήριξαν στο έργο αυτό,  και αυτός συνεχίζει να τους στηρίζει, υλοποιώντας την πρόταση που έκανα, αλλά για τους φαρμακοποιούς, αυτούς δηλαδή που την είχαν λιγότερο ανάγκη.

Φυσικά το ενδιαφέρον για να γίνουν καλύτεροι οι γιατροί δεν υπάρχει. Το ενδιαφέρον της ΗΔΙΚΑ είναι να μην χάσουν το παραμικρό οι φίλοι τους οι φαρμακοποιοί.
Οι ιατρικοί σύλλογοι απλά ασχολούνται με άλλες businesses.....

ΥΓ Για όσους βιαστούν να με επικρίνουν και να εμφανίσουν επιχειρήματα της μορφής:
α) "ξεκινάμε το εύκολο τμήμα με τους φαρμακοποιούς και επεκτεινόμαστε στους γιατρούς". Θυμίζω ότι στην προκήρυξη για το νέο σύστημα συνταγογράφησης η διασύνδεση είναι στόχος 5 στην Δεύτερη φάση (Α2) οκτώ μήνες μετά την έναρξη του έργου, όταν οι φαρμακοποιοί είναι δεδομένοι ότι πρέπει να λειτουργούν από την πρώτη μέρα σαν υπάρχον σε λειτουργία σύστημα. Να μην πω με τι λεπτομέρεια περιγράφεται η υλοποίηση για τους φαρμακοποιούς στην προκήρυξη ενώ σε γενικότητες αφήνεται η διασύνδεση των γιατρών.
β) "οι φαρμακοποιοί είναι μηχανογραφημένοι, ενώ οι γιατροί όχι" Σας παραπέμπω στο ποσοστό των χειρόγραφων συνταγών που εκδίδονται σήμερα. Αν δεν ειναι μηχανογραφημένοι οι γιατροί τότε πως εκδίδουν συνταγές....?
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Σεπτεμβρίου 2012, 15:43:37 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Σεπτεμβρίου 2012, 12:33:39
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ θα έκανα και ένα γκάλοπ για να δω πόσοι επιστήμονες γιατροί, ενώ γνωρίζουν τα παραπάνω, κάνουν την πάπια και δείχνουν ξεκάθαρα τις "προτιμήσεις" τους.

Το θέμα δεν είναι να ενημερώσουμε και να ευαισθητοποιήσουμε τους ιατρούς (απλά).

Ο ΕΟΠΥΥ ως χρηματοδότης της Υγείας πρέπει να δημιουργήσει τα πλαίσια εκείνα, εντός των οποίων η ορθολογική χρήση των δυσεύρετων πια οικονομικών πόρων του Οργανισμού δεν θα επαφίεται πλέον στην ευαισθητοποίση ή την καλή προαίρεση του ιατρού αλλά πολύ απλά ο ιατρός-χρήστης των πόρων του ΕΟΠΥΥ δεν θα μπορεί να κάνει αλλιώς.

Με εξαίρεση βέβαια το ενδεχόμενο ο ιατρός και ο ασφαλισμένος ή ανασφάλιστος να αναλαμβάνουν εκείνοι το ανάλογο κόστος των εκτός πλαισίου ΕΟΠΥΥ επιλογών τους. Πριν από λίγο, γνωστοποίησα σε έναν ανασφάλιστο ότι αν θέλει να ανακουφιστεί από την παρασιτική κνήφη του, μπορεί να προμηθευτεί ένα savon Aveeno emulave από φαρμακείο-καλλυντικάδικο (της αρεσκείας του) έναντι 5.20 ευρώ. (Μάλλον με ενέγραψε κανονικώς.)

Μη βιαστεί κανείς να κάνει λόγο ότι θα προκύψει ψαλίδισμα των παροχών του ΕΟΠΥΥ αν ο ΕΟΠΥΥ αρχίσει να σκέπτεται σαν ιδιώτης. Η ελεύθερη πτώση στην οποία βρίσκεται τώρα ο κομματικό-κρατικά σκεπτόμενος ( ; ) ΕΟΠΥΥ, επιφέρει πολύ χειρότερες συνέπειες.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
είναι τουλάχιστον ελπιδοφόρο που τέτοια threads σας δίνουν την ευκαιρία να αναφέρετε τις διαφορές και τα "ψιλά γράμματα" !

Τα thread "Στη χώρα της πολυφαρμακίας" και "ακριβοφαρμακίας" είναι από τα παλαιότερα του Φόρουμ (έχουν συμπληρώσει > 4 χρόνια ζωής.)
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Σεπτεμβρίου 2012, 12:42:26 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Σεπτεμβρίου 2012, 16:24:16
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Πολύ σωστές παρατηρήσεις.

Μια ερώτηση:
Να υποθέσουμε ότι δημιουργείται ένα πλαίσιο "αυστηρό", που δεν αφήνει πολλά περιθώρια επιλογής στους συνταγογράφους (η του εν γένει καταναλωτές των πόρων).
Ποιος θα το συντηρεί/ενημερώνει αξιολογώντας επιστημονικά τα δεδομένα καθώς αυτά αλλάζουν;
Ποιος γνωρίζει καλύτερα από τους ίδιους τους γιατρούς (κατά ειδικότητα) ακόμα και αυτές τις πληροφορίες που αναφέρονται στο thread;

Θέλω να πω, η ατομική ευθύνη (ευαισθητοποίηση, συνείδηση, πείτε το όπως θέλετε) πάντα υπάρχει. Πρέπει να καλλιεργηθεί. Πρέπει να αναδεικνύεται.
Μου είναι δύσκολο να υποθέσω ότι τη δουλειά αυτή θα την αναλάβουν κάποιοι διοικητικοί υπάλληλοι στη λογική του κόστους μόνο. Δεν μπορούν.
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

7 Σεπτεμβρίου 2012, 18:30:55
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιος θα το συντηρεί/ενημερώνει αξιολογώντας επιστημονικά τα δεδομένα καθώς αυτά αλλάζουν;
Ποιος γνωρίζει καλύτερα από τους ίδιους τους γιατρούς (κατά ειδικότητα) ακόμα και αυτές τις πληροφορίες που αναφέρονται στο thread;

Υποθέτω αυτός που έχει συμφέρον να το κάνει. Αυτός δηλαδή που βάζει το χέρι στην τσέπη και αν συνεχίσει να κοιμάται, θα συνεχίσει να πληρώνει το μουρουνέλαιο 4.3 φορές ακριβότερα απ' ότι οι άλλοι αγοραστές. Δηλαδή ο ΕΟΠΥΥ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θέλω να πω, η ατομική ευθύνη (ευαισθητοποίηση, συνείδηση, πείτε το όπως θέλετε) πάντα υπάρχει. Πρέπει να καλλιεργηθεί. Πρέπει να αναδεικνύεται.

Στην Ελλάδα έχουμε αποδείξει ότι όταν πρόκειται για λεηλασία δημοσίου πλούτου, θα βρίσκεται πάντα μια κρίσιμη μάζα λαμογιών ικανή να κάνει τη ζημιά (που κατόπιν θα την πληρώσουν οι έντιμοι). Επομένως, οι προσπάθειες του ΕΟΠΥΥ πρέπει να αποσκοπούν στην στέρηση της διακριτικής ευχέρειας του κάθε χρήστη ή παρόχου να κάνει (ή όχι) λαμογιές ανάλογα με το ποιόν του ως ανθρώπου. 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μου είναι δύσκολο να υποθέσω ότι τη δουλειά αυτή θα την αναλάβουν κάποιοι διοικητικοί υπάλληλοι στη λογική του κόστους μόνο.

Και ποιός σας είπε ότι c.80,000 ιατροί στην Ελλάδα (μπορούν να) εργάζονται όλοι στον μάχιμο τομέα; Προσωπικά, με μια υποφερτή αμοιβή (που θα την εξαργύρωνα στο πολλαπλάσιο στον ΕΟΠΥΥ), άνετα παρατούσα το ΕΣΥ.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Σεπτεμβρίου 2012, 18:35:15 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Σεπτεμβρίου 2012, 19:01:50
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Και ο Ι.Σ. Πειραιά συμφωνεί ότι τα γενόσημα φάμακα στην Ελλάδα κοστίζουν πολύ περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε:

Όπως τονίζουν τα μέλη του: “Ο Ιατρικός Σύλλογος Πειραιά θεωρεί ότι εμμέσως αποδίδεται μομφή στο έργο των ιατρών και επειδή υποχρέωσή μας είναι αφενός η προστασία της Υγείας των πολιτών,  αλλά και η προστασία των οικονομικών των Ταμείων,  σας ενημερώνουμε ότι : 
 
Τα φάρμακα χορηγούνται για θεραπεία και πρόληψη παθολογικών καταστάσεων
 
Το οικονομικό κόστος των φαρμάκων αξιολογείται όχι ανά συσκευασία,  αλλά βάσει του ημερήσιου θεραπευτικού κόστους που έχουν
 
Στη χορήγηση των φαρμάκων πάντα λαμβάνεται υπόψη ο αριθμός και το απαιτούμενο ημερήσιο δοσολογικό σχήμα”.
 
Και συνεχίζει ο Ιατρικός Σύλλογος: “Τα αναφερόμενα από την Υφυπουργό  σκευάσματα « μουρουνελαίου»  (προφανώς εννοεί αυτά που περιέχουν ως δραστική ουσία  τα Ω3 πολυακόρεστα λιπαρά οξέα)  έχουν αδειοδοτηθεί από τον ΕΟΦ και κυκλοφορούν”.
 
Όσο για τις τιμές των γενόσημων και των πρωτοτύπων, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος:
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Φεβρουαρίου 2018, 22:27:39
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Και όσο θυμάμαι ότι τα Ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία κάλυπταν το Omacor και το Zodin, και μάλιστα τα τιμολογούσαν 50 ευρώ το κουτί μηνιαίας θεραπείας...


January 31, 2018

Associations of Omega-3 Fatty Acid Supplement Use With Cardiovascular Disease Risks.

Meta-analysis of 10 Trials Involving 77 917 Individuals

....................
.........................
Conclusions and Relevance  This meta-analysis demonstrated that omega-3 fatty acids had no significant association with fatal or nonfatal coronary heart disease or any major vascular events. It provides no support for current recommendations for the use of such supplements in people with a history of coronary heart disease.
.........................................

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Φεβρουαρίου 2018, 08:17:10 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
4505 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Σεπτεμβρίου 2009, 18:13:49
από anastasios theodoridis
0 Απαντήσεις
6311 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Μαΐου 2010, 19:07:06
από Argirios Argiriou
9 Απαντήσεις
6817 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Σεπτεμβρίου 2011, 15:09:24
από Γ.Κτιστάκης
8 Απαντήσεις
8627 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Ιουνίου 2013, 16:15:54
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
2853 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Μαρτίου 2018, 16:39:52
από Argirios Argiriou