Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
21 Σεπτεμβρίου 2019, 13:51:00

Αποστολέας Θέμα: Σχετικά με την μείωση της τιμωρίας για επιλογή πρωτότυπου φαρμάκου.  (Αναγνώστηκε 3364 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

21 Δεκεμβρίου 2012, 19:00:51
Αναγνώστηκε 3364 φορές
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιο είναι άραγε το σκεπτικό του κ. Σαλμά;

Έτσι θα μειωθεί η φαρμακευτική δαπάνη;

@Αργύρη, νομίζω ότι βρήκα την απάντηση: Η νέα ρύθμιση αποτελεί αντικίνητρο ώστε ο φμφ να μη σπρώχνει τα ακριβότερα σκευάσματα!

Βλέπετε, μπορεί μεν να προβλέπεται πλέον τη διαφορά να την καλύπτει κατά 50% ο ΕΟΠΥΥ, όμως αυτό είναι ...θεωρητικό!
Στην πραγματικότητα, χαμένος βγαίνει ο φμφ που θα την πληρώσει εκείνη τη στιγμή και θα περιμένει από τον ΕΟΠΥΥ να δεήσει κάποτε να του την επιστρέψει.
F@ckin' clever, eh?
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Δεκεμβρίου 2012, 08:35:04 από Argirios Argiriou »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

22 Δεκεμβρίου 2012, 22:03:24
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Θεωρητικά όμως, δεν θα επρεπε να τους ενδιαφερει καθόλου τί θα δώσει ο φμφ, αφου το πρωτότυπο ή το γενοσημο κοστιζε το ίδιο στα κρατικα ταμεία. Τώρα, όπως και να χει, αυξανεται το κόστος για τα ταμεία.
Αλλά ακόμα και για τον φμφ, μήπως ακόμα ειναι πιο συμφέρον να εισπραξει 25% της τιμης αναφορας +50% της διαφορας, παρα να εισπραξει μονο το πρωτο?
Επικρατησαν κατα καποιο τρόπο συμφεροντα που προωθουν πρωτοπτυπα, ενω μεχρι τωρα υποθεταμε το αντιθετο?

23 Δεκεμβρίου 2012, 01:12:06
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρητικά όμως, δεν θα επρεπε να τους ενδιαφερει καθόλου τί θα δώσει ο φμφ, αφου το πρωτότυπο ή το γενοσημο κοστιζε το ίδιο στα κρατικα ταμεία. Τώρα, όπως και να χει, αυξανεται το κόστος για τα ταμεία.
Αλλά ακόμα και για τον φμφ, μήπως ακόμα ειναι πιο συμφέρον να εισπραξει 25% της τιμης αναφορας +50% της διαφορας, παρα να εισπραξει μονο το πρωτο?
Επικρατησαν κατα καποιο τρόπο συμφεροντα που προωθουν πρωτοπτυπα, ενω μεχρι τωρα υποθεταμε το αντιθετο?

Θα εισπράξει το 25% της τιμής αναφοράς +50% της διαφοράς αλλά παράλληλα θα έχει ξοδέψει περισσότερα για την προμήθεια του πρωτότυπου. Οπότε το παιχνίδι παίζεται στην πίστωση που δίνει η κάθε εταιρία και μάλλον οι πολυεθνικές έχουν περιθώρια για μεγαλύτερη πίστωση. Άλλωστε αναφέρθηκε κι εδώ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......................................
προσωπικά οι μοναδικές εταιρίες που με έχουν  πλησιάσει είναι οι μεγάλες πολυεθνικές και αύξησαν το χρόνο πίστωσης και αυτό είναι όλο.


Προς τους διαχειριστές της ενότητας:
νομίζω ότι το θέμα ξεκινάει κάπως "απότομα" χωρίς ο αναγνώστης να καταλαβαίνει περί τίνος πρόκειται. Μήπως πρέπει να μπει στην αρχή το μήνυμα του διακομιστή που παρέθετε τη σχετική απόφαση;

23 Δεκεμβρίου 2012, 13:22:13
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Aς δουμε ενα τυχαιο παραδειγμα:
plavix: ΛΤ 30,36, ΧΤ 21,53 ΤΑ 24,68
Ο φμφ λοιπον δινει 21,53 ( με μαλλον μεγαλυτερο διαστημα πιστωσης)
 και εισπρατει 30,36-24,68/2 +24,68/4 = 9,01ε.
 Εχει λαμβανειν 21,35ε απο τον ΕΟΠΥΥ

Κλοπιδογρελη γενοσημη: λτ 24,68, χτ 17,22
Δινει εδω 17,22 και εισπρατει 6,17ε. Ο ΕΟΠΥΥ χρωστάει 18,51ε

Στο plavix δινει 21,53, παιρνει 9,01, αρα το ταμειο του ειναι -12,52
στην ΤΑ δινει 17,22, εισπρατει 6,17 αρα το ταμειο του ειναι -11.05

Η αμεση διαφορα για το ταμειο του ειναι 1,47ε υπερ του γενοσημου κατα την αγορα, αλλα κατα την αποπληρωμη 8.83(κερδος plavix)-7.46(κερδος γενοσημου)=1.37ε υπερ του plavix.
Δίνεις 1,47 περισσοτερο τωρα για να κερδισεις +1.37 ΚΑΘΑΡΑ αργοτερα. Εξακολουθει να ειναι καλη αποδοση...(93% σε 2-3 μηνες, αν εμπιστευτουμε τον ΕΟΠΥΥ).
H διαφορά ειναι οτι τώρα ο πελετης θα παρει σχετικα πιο ευκολα το πρωτότυπο..
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Δεκεμβρίου 2012, 13:35:38 από Περιθωριακός »

23 Δεκεμβρίου 2012, 13:51:24
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Πολύ καλή μελέτη, και συγχαρητήριά σας (ήθελα κι εγώ να ασχοληθώ αλλά με προλάβατε).
Απλά, αν δεν είχε εφαρμοστεί το 50%-50%, τότε τα κότσια θα ήταν ακόμη περισσότερα προς όφελος του φμφ, ενώ τώρα κάπως μετριάζονται.

Για παράδειγμα, στην περίπτωση του Πλαβίξ με κάλυψη 100% της διαφοράς πρωτότυπου-γενόσημου από τον ασφαλισμένο, ο φμφ:
- αγοράζει ΧΤ 21.53
- εισπράττει στον πάγκο (30.36-24.68)+24.68/4 = 11.85
- έχει λαμβάνειν από τον ΕΟΠΥΥ 24.68*0.75 = 18.51

Όσο νά 'ναι, καλύτερα να παίρνεις και το δεύτερο 50% τώρα από τον ασφαλισμένο, παρά από τον ΕΟΠΥΥ μήνες αργότερα.
Τέσπα, μονά-ζυγά, ο φμφ βγαίνει πάντα κερδισμένος.

ΥΓ: Σε λίγο θα μπουκάρουν "κάποιοι" και θα κάνουν λόγο για ΦΠΑ και ριμπέιτ, για να μας πείσουν ότι στο τέλος ...ζημιώνονται κιόλας!
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Δεκεμβρίου 2012, 17:07:09 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

23 Δεκεμβρίου 2012, 15:56:59
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο plavix δινει 21,53, παιρνει 9,01, αρα το ταμειο του ειναι -12,52
στην ΤΑ δινει 17,22, εισπρατει 6,17 αρα το ταμειο του ειναι -11.05

Τα νούμερα που αναφέρεις ισχύουν μόνο σε άμεση πληρωμή ΧΤ με μετρητά.
Το ταμείο στις 2 περιπτώσεις (όταν πληρώνεις με επιταγή) είναι +9,01 και +6,17 αντίστοιχα.
Αν το γενόσημο σου δίνει πίστωση 2 μήνες και η πολυεθνική 4 κι αν δεχτούμε ότι ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει στους 3 μήνες τότε:

Για 2 μήνες έχει 2,84 (9,01-6,17) ευρώ παραπάνω να "χρησιμοποιήσει".

Στους 2 μήνες το ταμείο είναι:
Plavix: +9,01
Γενόσημο: (17,22 - 6,17)= - 11,05

Για 1 μήνα (2ο-3ο) έχει στην πρώτη περίπτωση +9,01 ευρώ να "χρησιμοποιήσει" ενώ στη δεύτερη του λείπουν 11,05 ευρώ.

Στους 3 μήνες (αν θεωρήσουμε ότι πλήρωσε ο ΕΟΠΥΥ)
Plavix: +30,36
Γενόσημη: +7,46 (24,68 - 17,22)

Κι έχει 1 μήνα να "χρησιμοποιήσει" τα 30,36 ευρώ μέχρι να πληρώσει την επιταγή που λήγει στους 4 μήνες.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το παιχνίδι θα παιχτεί με τις εταιρίες και τις φαρμακαποθήκες που δίνουν τη μεγαλύτερη πίστωση.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Δεκεμβρίου 2012, 16:18:11 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

24 Δεκεμβρίου 2012, 01:18:03
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Διακομιστή, σίγουρα ειναι καλυτερα να τα παιρνει αμέσως, ζεστά ζεστά απο την τσεπη του ασφαλισμενου.
Αλλα απο την αλλη, ο ασφαλισμένος δεν αντεχει και πολυ ακομα, οπότε ισως δεν τους χαλαει να τα παιρνουν απο τον ΕΟΠΥΥ σε 2-3 μήνες (κατά προτεραιοτητα) παρα να αλλαζει ο ασφαλισμενος σε φθηνο γενοσημο με ΤΑ και να μην τα παιρνουν καθόλου... Οπως και να χει, αυτοι που θα αντεχουν να αγοραζουν τα πρωτοτυπα θα ειναι περισσοτεροι τωρα.

Αδαμαντιε, πολυ ευστοχη η παραθεση σου, η οποια ενισχυει την αποψη οτι η αποφαση αυτη του υπουργου ΔΕΝ ειχε ως σκοπο τη μειωση των πρωτοτυπων...

24 Δεκεμβρίου 2012, 11:47:01
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τέσπα, μονά-ζυγά, ο φμφ βγαίνει πάντα κερδισμένος.

ΥΓ: Σε λίγο θα μπουκάρουν "κάποιοι" και θα κάνουν λόγο για ΦΠΑ και ριμπέιτ, για να μας πείσουν ότι στο τέλος ...ζημιώνονται κιόλας!


Πολύ σωστή παρατήρηση: πρέπει να προβλεφθεί η περίπτωση ώστε όποιος εμπορεύεται κάτι να βγαίνει χαμένος.
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

27 Δεκεμβρίου 2012, 00:49:47
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Φρεσκότατη πληροφορία από ΗΠΑ που δεν έχουν το πρωτοποριακό μας σύστημα. Εκεί υπάρχει ακόμη το παλαιό δικό μας σύστημα πριν την εφαρμογή της τιμής αναφοράς.
Στις ΗΠΑ είχαν επενδύσει στο "μαστίγωμα" του γιατρού να μάθει να συστήνει γενόσημα αντί για πρωτότυπα.... Και έφτασαν στην σημερινή κατάσταση:
Η εταιρία δίνει στο φαρμακοποιό κουπονάκια με τα οποία η συμμετοχή του ασθενή στο πρωτότυπο μειώνεται και έρχεται στο ίδιο ή χαμηλότερο επίπεδο με το γενόσημο. Αντίστοιχο κουπόνι βέβαια δεν ισχύει για το ασφαλιστικό του ταμείο που πληρώνει πιο ακριβά το πρωτότυπο....
Είδατε πως με τις σωστές επιλογές από πλευράς ΥΥΚΑ πάμε πιο μπροστά και από τις ΗΠΑ;   ;)
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

31 Δεκεμβρίου 2012, 20:56:01
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Έχει υποπέσει στην αντίληψή σας να εφαρμόζεται το μέτρο;
Μήπως κάποιοι συνεχίζουν να τσεπώνουν όλη τη διαφορά (σκεύασμα - τιμή αναφοράς) από τον ασθενή και στο μέλλον απαιτήσουν και το μισό της διαφοράς από τον ΕΟΠΥΥ;

Λέξεις κλειδιά: