Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
4 Ιουνίου 2024, 05:32:42

Αποστολέας Θέμα: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).  (Αναγνώστηκε 25469 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

28 Μαΐου 2009, 17:13:32
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Θα κάνω μια προσπάθεια να ανεβάσω τις σελίδες που αναφέρουν τα ποσοστά συμμετοχής βάση των παραπάνω υπ. Απ.
Συγγνώμη για την ποιότητα αλλά στην δουλειά δεν έχω σκάνερ και τις ανέβασα δια μέσου Φώτο κινητού.

28 Μαΐου 2009, 17:45:06
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Aπλά, να σημειώσω στον α/α 10 της πρώτης εικόνας, με συμμετοχή 10% είναι τα φάρμακα για την ψωριασική αρθρίτιδα (και μόνο) και όχι τα φάρμακα για τις δερματικές εκδηλώσεις της νόσου. Γιατί αυτό; Γιατί έτσι αποφάσισε ο Νομοθέτης, χωρίς σχόλιο.
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Ιουνίου 2009, 19:12:29 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Ιουνίου 2009, 11:51:29
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

orfeo


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Aπλά, να σημειώσω στον α/α 10. της πρώτης εικόνας, με συμμετοχή 10% είναι τα φάρμακα για την ψωριασική αρθρίτιδα (και μόνο) και όχι τα φάρμακα για τις δερματικές εκδηλώσεις της νόσου. Γιατί αυτό; Γιατί έτσι αποφάσισε ο Νομοθέτης, χωρίς σχόλιο.
Υποθέτω ότι αυτό γίνεται γιατί  στην περίπτωση της αρθρίτιδας μιλάμε για βαθύτερα εντοπιζόμενη νόσο και πρόκληση -δυνητικά- αναπηρίας κάτι που δεν ισχύει στις απλές δερματικές εντοπίσεις. Φυσικά, καλό θα ήταν ο Νομοθέτης να εξηγεί το σκεπτικό ώστε να μη νιώθουμε ότι απλώς εκτελούμε εντολές αλλά ότι υπάρχει πίσω απ' τους κανόνες συνταγογράφησης λογική που μπορούμε να την εξηγήσουμε και στον ασφαλισμένο που ρωτάει...

4 Ιουνίου 2009, 18:50:10
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ δεν μπορώ να τα βρώ με τα μόνα στοιχεία της Υπουργικής Απόφασης. Είναι απαραίτητος ο αριθμός ΦΕΚ, και αυτός είναι
εξ άλλου ο μόνος νόμιμος και διοικητικά ευσταθής τρόπος για να αναφαίρεται ένας φορέας στο θέμα.

Οι νόμοι που αναφέρονται παρακάτω μήπως περιέχουν τις συγκεκριμένες Υπουργικές Αποφάσεις; ιδιαίτερα αυτός ο νόμος του 1990 έχει πιθανότητα να περιέχει την αντίστοιχη υπουργική απόφαση της ίδιας χρονιάς
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αρθρο 59 παραγρ. 6.
6. Στο τέλος της παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/
1990 (ΦΕΚ 138 Α΄)
, όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 3
του άρθρου 34 του ν. 2676/1999 (ΦΕΚ 1 Α΄), προστίθεται
περίπτωση γ΄ ως ακολούθως:

γιατί διαφορετικά αν κατάλαβα καλά έχουμε δύο Υπουργικές Αποφάσεις (Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92) που περιλαμβάνουν τις κατεξοχήν λίστες με τις παθήσεις με μειωμένη συμμετοχή στα φάρμακά τους, αλλά μέχρι στιγμής αγνοούνται.

Επίσης για τον συνάδελφο κ. Κτιστάκη: Υποθέτω ότι το έγγραφο που ανάρτησε αποτελεί εγκύκλιο του ΟΠΑΔ;
Βλέπουμε ότι για την επίμαχη περίπτωση των νεοπλασμάτων γράφει: "Νεοπλάσματα όλων των συστημάτων (και λευχαιμιών)"
Ενώ η διατύπωση στην αντίστοιχη εγκύκλιο του ΙΚΑ είναι:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην ιστοσελίδα του ΙΚΑ αναφέρεται με σαφήνεια ότι δεν καταβάλουν συμμετοχή για τη φαρμακευτική περίθαλψη "Οι πάσχοντες από καρκίνο ή λευχαιμία (για τα φάρμακα που έχουν σχέση με την πάθησή τους τους καθώς και αυτά που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των συνεπειών της νόσου)."
......................................
Η ιστοσελίδα του ΙΚΑ για θέματα φαρμακευτικής περίθαλψης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.......................................

Βλέπουμε λοιπόν ότι από εγκύκλιο σε εγκύκλιο αλλάζει ο τρόπος διατύπωσης που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολύ σημαντική διαφορά!

Και κάτι επίσης ωραίο από την εγκύκλιο του ΟΠΑΔ.
"Τα εμβόλια που περιέχονται στο Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμού χορηγούνται με μηδενική συμμετοχή"
και λίγο παρακάτω: "Δεν χορηγούνται απο τον ΟΠΑΔ τα εμβόλια PREVENAR, VARIVAX και VARLIRIX"??? ??? Έτσι απλά! Χωρίς καμιά αιτιολόγηση. Απλά αποφασίζομεν και διατάσσομεν!

Α ναι, αυτό το 0% στα θύματα της τρομοκρατίας πότε προέκυψε;
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Ιουνίου 2009, 21:09:43 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

5 Ιουνίου 2009, 20:38:03
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator

5 Ιουνίου 2009, 23:36:26
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Ευχαριστούμε το Μάνο για τη βοήθεια και την άμεση ανταπόκριση (για ακόμη μια φορά).
Το πράγμα μπερδεύει πολύ και η ανεύρεση των επίμαχων υπουργικών αποφάσεων είναι απαραίτητη γιατί αν δείτε τη διατύπωση του νόμου για τα νοσήματα που έχουν μηδενική συμμετοχή στα φάρμακα είναι πολύ πολύ πολύ γενική!
«Χρόνιες παθήσεις». Μήπως έχουν δίκιο τελικά κάποιοι ασθενείς που επιμένουν ότι τα χάπια για την πίεση (χωρίς στεφανιαία νόσο) και για το σάκχαρο πρέπει να τα πληρώνουν με 10% γιατί είναι «χρονιαία» ;

Τελικά η Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 είναι μεταγενέστερη του νόμου 1902/1990 αφού ο νόμος έχει ημερομηνία  17.10.90 Ίσως αυτή ξεκαθαρίζει το πολύ γενικό τοπίο που δημιουργούν οι «χρόνιες παθήσεις»

N.1902/1990 ΦΕΚ 138Α
Άρθρο 19
1. Στις δαπάνες εξωνοσοκομειακής περίθαλψης, που παρέχουν στους ασφαλισμένους, συνταξιούχους και τα μέλη των οικογενειών τους το Δημόσιο και κάθε ασφαλιστικός φορέας, ανεξάρτητα από την ονομασία του και τη νομική του μορφή, καθορίζεται συμμετοχή του δικαιούχου περίθαλψης σε ποσοστό 25% της διατιμημένης αξίας του φαρμάκου.
2. Από τη συμμετοχή της παραγράφου 1 εξαιρούνται τα φάρμακα για χρόνιες παθήσεις, μητρότητα, εργατικά ατυχήματα και για τις επιπλοκές της μεσογειακής αναιμίας.
3. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων η συμμετοχή στη δαπάνη για φάρμακα υψηλού κόστους, προσδιοριζόμενα με την ίδια απόφαση, μπορεί να ορίζεται σε ποσοστό από 10% - 25% της διατιμημένης αξίας του φαρμάκου.


Ν.2676/1999 ΦΕΚ 1Α
Άρθρο 34
2. Στο τέλος της παραγράφου 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/1990 (ΦΕΚ 138 Α’) προστίθεται εδάφιο ως εξής:
«Επίσης εξαιρούνται συμμετοχής: α) τα αντιρετροϊκά φάρμακα που χορηγούνται στους HIV θετικούς ασθενείς – ασφαλισμένους και συνταγογραφούνται από τα αναγνωρισμένα κέντρα αναφοράς για τη διάγνωση του AIDS και τις αναγνωρισμένες νοσοκομειακές μονάδες ειδικών λοιμώξεων και β) όλα ανεξαιρέτως τα φάρμακα που είναι απαραίτητα για τους ασφαλισμένους που υποβάλλονται σε μεταμόσχευση συμπαγών ή ρευστών οργάνων».


Ν. 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.1.2006
όπως παρατέθηκε από το συνάδελφο κ. Κτιστάκη
άρθρο 59 παραγρ. 6.
6. Στο τέλος της παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/1990 (ΦΕΚ 138 Α΄), όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 3* του άρθρου 34 του ν. 2676/1999 (ΦΕΚ 1 Α΄), προστίθεται περίπτωση γ΄ ως ακολούθως:
«γ. Όλα ανεξαιρέτως τα φάρμακα που είναι απαραίτητα για την αντιμετώπιση των ακόλουθων χρόνιων παθήσεων:
α) Δρεπανοκυτταρικής και μικροδρεπανοκυτταρικής αναιμίας
β) Κυστικής Ίνωσης (κυστική ινώδης νόσος, ινοκυστική νόσος)
γ) Αγγειοπάθειας BURGER
δ) Άνοιας, νόσου Αlzheimer και νόσου Charcot
ε) Συνδρόμου βραχέος εντέρου
στ) Χρόνιας Ηπατίτιδας Β και Χρόνιας Ηπατίτιδας C
ζ) Νόσου Wilson (ηπατοφακοειδής εκφύλιση)
η) Γλυκονίασης
θ) Νόσου Gaucher.»

* εδώ μάλλον εννοεί την παράγραφο 2 που παρέθεσα παραπάνω αφού η παράγραφος 3 δεν φαίνεται να έχει σχέση.

Νεότερη προσθήκη:
Μάνο, νομίζω ότι βρήκα που έχουν δημοσιευθεί οι Υπουργικές Αποφάσεις που ψάχνουμε!
Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 στο ΦΕΚ 837 Β
Υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92 στο ΦΕΚ 23 Β
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Ιουνίου 2009, 00:02:59 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

6 Ιουνίου 2009, 12:32:16
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Ιουνίου 2009, 13:12:03 από Πατρωνάκης Μάνος »

6 Ιουνίου 2009, 13:02:22
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Μάνο και πάλι ευχαριστούμε.Τελικά επιτυχία 1 στα 2.
Στο ΦΕΚ του 1990 πράγματι αναφέρεται η Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 με κάποιες παθήσεις του 10%* ενώ στο ΦΕΚ του 1992 αναφέρονται καθορισμοί τιμών βάσης προϊόντων πετρελαίου!! (βέβαια η βαζελίνη ανήκει σ' αυτή την κατηγορία.......)
Κάνε άλλη μια προσπάθεια Μάνο.
Η δεύτερη υπουργική απόφαση έχει ημερομηνία 1.4.92.( ενώ το ΦΕΚ 23Β του 1992 που υποτίθεται ότι την περιείχε έχει ημερομηνία 17.1.1992) Μήπως μπορείς να δεις τεύχη Β του 1992 Απριλίου ίσως και Μαΐου; Κάπου εκεί θα είναι.

*Επισημαίνεται ότι στις παθήσεις που αναφέρονται (στην υπουργική απόφαση του 1990) δεν είναι η στεφανιαία νόσος, η ΧΑΠ και η δυσλιπιδαιμία!!! Μάλλον (λέτε να μην; ) είναι στη δεύτερη υπουργική απόφαση του 1992.
Επίσης ακόμη δεν έχουμε βρει την αναφορά στη μηδενική συμμετοχή στα νεοπλάσματα ούτε και την ακριβή διατύπωση της (όλα τα φάρμακα ή μόνο τα αντινεοπλασματικά κλπ). Λέτε να μην υπάρχει η αναφορά και τελικά η όλη αναζήτηση να βγάλει κανένα λαυράκι;
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Ιουνίου 2009, 13:52:53 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

6 Ιουνίου 2009, 19:52:26
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator

6 Ιουνίου 2009, 20:31:44
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τέλειος ο Μάνος!
Βρήκε τα ΦΕΚ που έχουν τις περίφημες Υπουργικές Αποφάσεις 1143/21.12.90 και 7/319-1.4.92. (στην τελευταία περιλαμβάνονται η στεφανιαία νόσος, η δυσλιπιδαιμία και η ΧΑΠ)
Μόνο που παρατηρώ κάτι περίεργο!
Στις παραπάνω υπουργικές αποφάσεις αναφέρονται ΜΟΝΟ οι παθήσεις τα φάρμακα των οποίων έχουν συμμετοχή 10%!
Το ωραίο είναι ότι τα ταμεία επικαλούνται τις παραπάνω υπουργικές αποφάσεις για τον καθορισμό του ποσοστού συμμετοχής των φαρμάκων τόσο στο 10% όσο και στο 0%. Όπως το έγγραφο του ΟΠΑΔ που παρέθεσε παραπάνω ο κ. Κτιστάκης.

Αν ανατρέξουμε στους νόμους N.1902/1990 ΦΕΚ 138Α, Ν.2676/1999 ΦΕΚ 1Α, Ν. 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.1.2006 που αναφέρονται (και προστίθενται) παθήσεις τα φάρμακα των οποίων έχουν συμμετοχή 0%, δεν βρίσκω πουθενά τα νεοπλάσματα!!!! (ούτε τον ινσουλινοεξαρτώμενο σακχαρώδη διαβήτη - για την ινσουλίνη -, ούτε τα εμβόλια του εθνικού προγράμματος εμβολιασμών, ούτε τα αντιψυχωσικά)

Τι έγινε συνάδελφοι; Που είναι τα νεοπλάσματα, οέο;
Πρέπει να υπάρχει κάποια άλλη υπουργική απόφαση που να καθορίζει ποιά είναι τα (αρχικά) χρόνια νοσήματα που αναφέρονται γενικά στον (αρχικό) νόμο 1902/1990 ΦΕΚ 138Α των οποίων τα φάρμακα δεν έχουν συμμετοχή.
Καμιά ιδέα;
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Ιουνίου 2009, 20:46:34 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

6 Ιουνίου 2009, 21:53:15
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Κύριε Σκούφαλε ο Ιατρικός Σύλλογος Χίου έχει κάποια στοιχεία όπως εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αλλά και εδώ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καθώς και οδηγίες συνταγογράφησης για διοάφορα ταμεία.
Φαντάζομαι ότι θα έχουν και τις αντίστοιχες εγκυκλίους.

Επίσης ισως σας βοηθήσει και το ακόλουθο link:Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Ιουνίου 2009, 21:57:56 από Αγωνιστική Παρέμβαση »
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

6 Ιουνίου 2009, 22:25:47
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κύριε Σκούφαλε ο Ιατρικός Σύλλογος Χίου έχει κάποια στοιχεία όπως εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αλλά και εδώ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καθώς και οδηγίες συνταγογράφησης για διοάφορα ταμεία.
Φαντάζομαι ότι θα έχουν και τις αντίστοιχες εγκυκλίους.

Τα στοιχεία αυτά και οι οδηγίες υπάρχουν πανομοιότυπες σε πολλές ιστοσελίδες ιατρικών και φαρμακευτικών συλλόγων στη χώρα, σε σημείο να αναρωτιέμαι ποιος έχει κάνει copy (clopy) paste από ποιόν.
Π.χ. ίδιο κείμενο με τις αναλύσεις συνταγογράφησης ανά ταμείο στο Φαρμακευτικό Σύλλογο Κορίνθου Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης ισως σας βοηθήσει και το ακόλουθο link:Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτό όμως ομολογώ είναι όλα τα λεφτά! Όλες οι απορίες μας λυμένες με αναφορές σε όλα τα ΦΕΚ. Εντυπωσιακό!
Περιέργως ο νόμος 1976/91 ΦΕΚ 184/Α/1991 που αναφέρει ποιες είναι ο χρόνιες παθήσεις που δικαιολογούν μηδενική συμμετοχή στα φάρμακά τους, δεν αναφέρεται σε καμιά εγκύκλιο των ταμείων ή στις ιστοσελίδες ιατρικών και φαρμακευτικών συλλόγων!

« Τελευταία τροποποίηση: 6 Ιουνίου 2009, 22:53:20 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

6 Ιουνίου 2009, 22:39:49
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Σας επισυνάπτω το ΦΕΚ 184/4-12-1991
Η απόφαση για τα νοσήματα είναι στη σελίδα 32(3166) του pdf
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

12 Ιουνίου 2009, 17:35:43
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

KERASIDISN


σημερινή παραλαβή απο τον ΟΑΕΕ

ΠΡΟΣΟΧΗ ! ! !

κατάθλιψη 25%

12 Ιουνίου 2009, 18:50:53
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Τί λες τώρα, φίλε ΚERASIDISN, τί λες τώρα!
( Έχω πρόβλημα στο να ανοίξω την πρώτη σελίδα, μήπως μπορεί να γίνει κάτι; )
Και πως το περνάμε στον Ασφαλισμένο με 25%, που μέχρι τώρα το έπαιρνε δωρεάν; 
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
10 Απαντήσεις
34102 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Απριλίου 2020, 12:22:18
από Αρχίατρος
0 Απαντήσεις
4001 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαρτίου 2009, 08:36:07
από Argirios Argiriou
12 Απαντήσεις
12052 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Ιουνίου 2009, 12:52:43
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
6 Απαντήσεις
12033 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Μαΐου 2011, 13:04:59
από Denominator
50 Απαντήσεις
23017 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Οκτωβρίου 2012, 16:49:25
από Gatekeeper