Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Οκτωβρίου 2019, 23:45:19

Αποστολέας Θέμα: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.  (Αναγνώστηκε 36066 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

7 Σεπτεμβρίου 2013, 10:14:04
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είμαι ειδικός και σίγουρα ο Αργύρης ξέρει περισσότερα αλλά σε πολλές πολιτισμένες χώρες αυτού του κόσμου, το marketing των γενοσήμων φαρμάκων δεν στηρίζεται στη μίζα που δίνεται σε γιατρούς και φαρμακοποιούς. Αντίθετα στηρίζεται στην δυνατότητα που τους παρέχει ο νόμος για κάποιο σοβαρό χρονικό διάστημα να κάνουν μια σημαντική έκπτωση στην τελική τιμή πώλησης, ρίχνοντας και την ασφαλιστική τιμή. Έτσι, κάποιοι ασθενείς που ξεκινάνε μια αγωγή θα το πάρουν λόγω χαμηλότερης τιμής και χωρίς να τους το επιβάλει ο γιατρός ή ο φαρμακοποιός. Μετά από πχ  κανένα εξάμηνο, αυτή η έκπτωση θα λήξει και ο ασθενής είτε θα αναζητήσει κάποιο άλλο σκεύασμα σε "έκπτωση" είτε θα προτιμήσει να παραμείνει στο ίδιο πληρώνοντας ελάχιστα παραπάνω συμμετοχή.

Οι φαρμακευτικές εταιρίες, όπως συμβαίνει και γενικότερα στο εμπόριο, με αυτό τον τρόπο μπορεί να έχουν μηδενικό κέρδος στο αρχικό χρονικό διάστημα αλλά κάνουν αλίευση πελατών χωρίς να υπάρχει προκλητή συνταγογράφηση ή υπερσυνταγογράφηση. Να υπενθυμίσω ότι αυτό είναι πολύ συνηθισμένο στο εμπόριο.

Αυτό όμως προϋποθέτει μια κουλτούρα που στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Και πρέπει με κάποιο τρόπο να πάμε στο Σουηδικό μοντέλο. Μια λύση ήταν αυτή που είχε παρουσιαστεί: Κάθε νέο γενόσημο παίρνει χαμηλότερη τιμή πώλησης από το προηγούμενο που πήρε άδεια και υπάρχει πάντα η δυνατότητα να μειωθεί η τιμή σε κάποιο ήδη σε κυκλοφορία εάν το ζητήσει η εταιρία. Πρέπει όμως για λόγους διαφάνειας να δίδεται η δυνατότητα στις εταιρίες να κάνουν και προσωρινές εκπτώσεις.

Υπήρχει και ένα ελληνικό παράδειγμα αυτής της περίπτωσης και αφορά τα Berovent (γερμανικό πρωτότυπο) & Demoren (ελληνικό γενόσημο):
Εάν δει κανείς τα δελτία τιμών θα ανακαλύψει ότι όταν βγήκε η υπουργική απόφαση για μείωση τιμής με αίτημα της φαρμακευτικής εταιρίας τότε στο δελτίο τιμών της 2/11/12 το demoren κοστίζει λιανική 5.54€ (ασφαλιστική τιμή) και το πρωτότυπο κόστιζε 13.83€. Με δεδομένο ότι τότε την διαφορά ασφαλιστικής τιμής-λιανικής την πλήρωνε ο ασθενής και η θεραπευτική δόση ήθελα 2-3 κουτιά το μήνα, όλοι οι ασθενείς πέρασαν στο demoren και οι φαρμακοποιοί παρακαλούσαν να πάρεις το πρωτότυπο..... Στις 15/2/13 το νέο δελτίο τιμής ανεβάζει την τιμή του demoren στα 9.97€ (ασφαλιστική τιμή) με το πρωτότυπο στα 12.45€ και η διαφορά ασφαλιστικής τιμής-λιανικής πλέον μοιράζεται μεταξύ ασθενή-ΕΟΠΥΥ.
Τους ψίθυρους ας τους αναζητήσει όποιος θέλει....
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Σεπτεμβρίου 2013, 10:29:53 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Σεπτεμβρίου 2013, 11:10:44
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...σε πολλές πολιτισμένες χώρες αυτού του κόσμου, το marketing των γενοσήμων φαρμάκων δεν στηρίζεται στη μίζα που δίνεται σε γιατρούς και φαρμακοποιούς...

Μία φράση = ένα κείμενο  :)

Medicus curat,
Deus sanat

8 Σεπτεμβρίου 2013, 12:38:33
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

Polem



8 Σεπτεμβρίου 2013, 12:52:31
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Είμαι περίεργος ο κύριος Αργυρίου έστειλε τα στοιχεία στην εφημερίδα ή η εφημερίδα παρακολουθεί το forum?
Όπως και να χει ο κύριος Αργυρίου πιστώνεται την Δημοσιογραφική επιτυχία.

8 Σεπτεμβρίου 2013, 13:32:11
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Το "ωραίο" είναι ότι η δημοσιογράφος υιοθέτησε μόνο τα νούμερα χωρίς την ανάλυση τιμή ανά χάπι που έχει κάνει ο Αργύρης και τελικά έτσι όπως τα παρουσιάζει φαίνεται ότι γράφει μαθηματικές μπαρούφες προς εντυπωσιασμό!
Π.χ. 7,07-->19,81 δεν μας κάνει 880%!
6,33 -->16,37 δεν μας κάνει 823%!
και όλα τα υπόλοιπα νούμερα φυσικά
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Σεπτεμβρίου 2013, 13:33:59 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

8 Σεπτεμβρίου 2013, 14:06:36
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το "ωραίο" είναι ότι η δημοσιογράφος υιοθέτησε μόνο τα νούμερα χωρίς την ανάλυση τιμή ανά χάπι που έχει κάνει ο Αργύρης και τελικά έτσι όπως τα παρουσιάζει φαίνεται ότι γράφει μαθηματικές μπαρούφες προς εντυπωσιασμό!
Π.χ. 7,07-->19,81 δεν μας κάνει 880%!
6,33 -->16,37 δεν μας κάνει 823%!
και όλα τα υπόλοιπα νούμερα φυσικά

Επίσης διαβάζω οτι  Ο πρόεδρος της Ενωσης Ιατρών ΕΟΠΥΥ (ΕΝΙ ΕΟΠΥΥ)  Γιώργος Ελευθερίου  προτείνει μεταξύ άλλων  σοβαρά οικονοµικά κίνητρα στους γιατρούς, προκειµένου .να αυξήσουν τη συνταγογράφηση γενοσήµων µε τη χρήση εµπορικής ονοµασίας ...

Είναι όντως αυτή επίσημη θέση της ΕΝΙ ΕΟΠΥΥ ? Γνωρίζει κάποιος ?



8 Σεπτεμβρίου 2013, 21:41:20
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Ο Αργύρης έχει στείλει σε πολύ κόσμο αυτά τα στοιχεία. Οπότε τίποτα δεν μου κάνει εντύπωση.
Το σημαντικό είναι με την πίεση που άσκησε ο Υπουργός για τα γενόσημα, ίσως θα πρέπει να κάνει και τις ανάλογες μειώσεις τιμών...
Ας μην γίνουμε άμεσα Σουηδία, κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει; Διαφορετικά, είναι ξεκάθαρο ποιος τα παίρνει κ. Υπουργέ.
Άλλο ένα μπράβο στον Αργύρη, γιατί μακραίνουν λίγο οι ορίζοντες μας.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Σεπτεμβρίου 2013, 22:40:44
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ένα μέλος αυτού του φόρουμ που συμμετέχει με ψευδώνυμο γνωρίζει την κ. Ευθυμιάδου και την βοήθησε να επικοινωνήσει μαζί μου.

Η κ. Ευθυμιάδου με ρώτησε αν μπορούσα να κάνω μια σύγκριση των τιμών των γενοσήμων μεταξύ Ελλάδος και Σουηδίας.

Της είπα ότι είχα σκοπό να το κάνω έτσι και αλλιώς.

Αφού έγραψα το κείμενο, το δημοσίευσα πρώτα σε αυτό το φόρουμ και κατόπιν της έστειλα αυτόν τον σύνδεσμο:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Σεπτεμβρίου 2013, 22:50:05 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:25:47
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Polem


Νομίζω ότι πλέον έχει ωριμάσει η αποδοχή της πραγματικότητας ότι η φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα είναι ακόμα υψηλή. Η ΤΡΟΪΚΑ πιέζει για ακόμα μεγαλύτερη συμπίεση της σε επίπεδα κάτω του 1% του ΑΕΠ (κάτω από 2 δις.€ για το 2014), το οποίο όμως έχει υποστεί καθίζηση κατά 25% του επιπέδου που αυτό βρισκόταν όταν σχεδιαζόντουσαν τα Μνημόνια. Υπάρχει λοιπόν σοβαρός κίνδυνος για την Υγεία αν οι φαρμακευτικές δαπάνες συμπιεστούν ακόμα περισσότερο, εκτός αν το αμέσως επόμενο βήμα είναι η δραστική μείωση των τιμών των φαρμάκων, σε συνδυασμό με τον ορθολογικό έλεγχο της συνταγογραφικής συμπεριφοράς των ιατρών (με συστήματα κυρώσεων, επιβραβεύσεων και τήρησης κανόνων lege artis ιατρικής, όπως συμβαίνει σε κάποιες χώρες της Ε.Ε. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, σελίδες 37-39).

Όπως έχω ξαναγράψει εδώ, η φαρμακευτική δαπάνη εξαρτάται από:
- την πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων
- την συνταγογραφική συμπεριφορά των ιατρών
- τις συνθήκες ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία)
- την οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων
- την ευόδωση επιμέρους τακτικών, που συμπιέζουν έτι περαιτέρω, ακόμα και πρόσκαιρα, τις τιμές των φαρμάκων (π.χ. διαγωνισμοί προμήθειας σε ΕΣΥ και ΕΟΠΥΥ)
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλες παραμέτρους (κάθε μια από αυτές συμπεριλαμβάνει και άλλες επιμέρους), που σίγουρα υπάρχουν και θα εκτιμούσα την συμπλήρωση αυτού του πρόχειρου καταλόγου.

Προς το παρόν έχουν γίνει κάποια ατελή βήματα στην πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων και στον έλεγχο της συνταγογραφικής συμπεριφοράς των ιατρών. Τα βήματα αυτά είναι σίγουρα ελλιπή και χρειάζονται συμπληρώσεις, αναθεωρήσεις κλπ
Κάποια επίσης δειλά και ανολοκλήρωτα βήματα έγιναν για στην οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων, ενώ υπήρξε και ένας (1) διαγωνισμός προμήθειας φαρμάκων στο ΕΣΥ. Δεν έχει γίνει σχεδόν τίποτα για την ευόδωση συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία).
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:28:33 από Polem »

9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:39:16
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Polem


Θα ήθελα επίσης να επιστήσω την προσοχή σας σε αυτό: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος . Είναι μια παλιά μέθοδος χειραγώγησης της Αγοράς του Φαρμάκου, που πλέον απασχολεί και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:40:30
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ήθελα επίσης να επιστήσω την προσοχή σας σε αυτό: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος . Είναι μια παλιά μέθοδος χειραγώγησης της Αγοράς του Φαρμάκου, που πλέον απασχολεί και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Έχει αναρτηθεί και εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

9 Σεπτεμβρίου 2013, 16:26:05
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Η πλάκα είναι που ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης, μέχρι και την στιγμή που γράφω αυτές τις γραμμές, έχει στην κεφαλή της ιστοσελίδας του ( Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ) ένα banner με διάφορα συνθήματα που αλλάζουν ανά μερικά δευτερόλεπτα, και ένα από τα συνθήματα αυτά είναι:

ΤΑ ΓΕΝΟΣΗΜΑ ΦΑΡΜΑΚΑ
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΦΘΗΝΑ
ΑΛΛΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΛΑ.
ΜΗΝ ΣΑΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΚΟΡΟΪΔΟ.

Όντως κ. Γεωργιάδη. Τα γενόσημα φάρμακα είναι πολύ φθηνά. Το θέμα είναι σε ποια χώρα..
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Σεπτεμβρίου 2013, 01:10:34
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
......

Σύμφωνα τέλος με πληροφορίες από το στενό περιβάλλον του υπουργού Υγείας, κατά τη συνάντηση με τον εκπρόσωπο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην τρόικα, υπεύθυνο για θέματα υγείας, Τζουζέπε Καρόνε, την προηγούμενη Τετάρτη, ετέθη ζήτημα μείωσης της τιμής των γενοσήμων φαρμάκων (στο 50% των off patent και όχι στο 80% που είναι σήμερα), με την τρόικα να θεωρεί πως τα αντίγραφα φάρμακα παραμένουν ακόμη ακριβά στην Ελλάδα σε σύγκριση με την Ευρώπη. Απόφαση δεν ελήφθη, το θέμα όμως αναμένεται να απασχολήσει τον υπουργό Υγείας Ά. Γεωργιάδη στη συνάντηση με τους επικεφαλής της τρόικας μέσα στην εβδομάδα.


Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αργύρη, λες; Για να δούμε, τα παίρνει;
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Σεπτεμβρίου 2013, 01:19:44 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

10 Σεπτεμβρίου 2013, 09:07:24
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......

Σύμφωνα τέλος με πληροφορίες από το στενό περιβάλλον του υπουργού Υγείας, κατά τη συνάντηση με τον εκπρόσωπο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην τρόικα, υπεύθυνο για θέματα υγείας, Τζουζέπε Καρόνε, την προηγούμενη Τετάρτη, ετέθη ζήτημα μείωσης της τιμής των γενοσήμων φαρμάκων (στο 50% των off patent και όχι στο 80% που είναι σήμερα), με την τρόικα να θεωρεί πως τα αντίγραφα φάρμακα παραμένουν ακόμη ακριβά στην Ελλάδα σε σύγκριση με την Ευρώπη. Απόφαση δεν ελήφθη, το θέμα όμως αναμένεται να απασχολήσει τον υπουργό Υγείας Ά. Γεωργιάδη στη συνάντηση με τους επικεφαλής της τρόικας μέσα στην εβδομάδα.


Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αργύρη, λες; Για να δούμε, τα παίρνει;
Ο Υπουργός από την αρχή επέμενε στην άμεση συνεργασία με την Τρόικα. Δε νομίζω ότι θα αμφιταλαντευτεί.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Σεπτεμβρίου 2013, 19:33:00
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Polem


«.... Με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς εναντίον της εφημερίδας ο κ. Γεωργιάδης προσπάθησε να διασκεδάσει τις εντυπώσεις. Ωστόσο υποχρεώθηκε να αναγνωρίσει την άλλη αποκάλυψη της "Ελευθεροτυπίας" ότι τα ίδια γενόσημα φάρμακα πωλούνται στη χώρα μας ακόμη και κατά 880% ακριβότερα από ό,τι στην εύπορη Σουηδία. Στο πλαίσιο αυτό ο υπουργός υποχρεώθηκε απαντώντας σε ερωτήσεις να δηλώσει ότι θα προχωρήσει σε γενναία μείωση των τιμών των γενοσήμων φαρμάκων....» - Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
98 Απαντήσεις
71068 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Φεβρουαρίου 2016, 09:16:38
από GirousisN
7 Απαντήσεις
5051 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Σεπτεμβρίου 2013, 19:28:29
από medicus
35 Απαντήσεις
16438 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Μαΐου 2015, 12:54:41
από ΑΡΗΣ
3 Απαντήσεις
2422 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Οκτωβρίου 2016, 19:13:52
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
0 Απαντήσεις
403 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Αυγούστου 2018, 20:04:10
από Argirios Argiriou