Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Οκτωβρίου 2019, 01:15:09

Αποστολέας Θέμα: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.  (Αναγνώστηκε 16440 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 13:40:11
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Στην Ελλάδα μου έχει τύχει μερικές φορές να ακούσω για αποτελέσματα μαϊμούδες όπως υπονόησε και ο Xouzouris λίγο πιο πριν.

Στην Σουηδία ποτέ.
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Σεπτεμβρίου 2014, 13:44:20 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 14:08:00
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Αλήθεια, δε θα συνέφερε τους ιδιώτες μικροβιολόγους να ενωθούν και να κάνουν μεγαλύτερα εργαστήρια π.χ. ανά πόλη;
Θα γλύτωναν πολύ περισσότερα χρήματα, αφού τα αντιδραστήρια θα κόστιζαν σημαντικά λιγότερο.
Ίσως θα μπορούσαν να κατανείμουν και καλύτερα το προσωπικό τους, καλύπτοντας π.χ. περισσότερες ώρες λειτουργίας.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 14:15:36
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

evanvoul123


Απο κοινού είναι αδύνατο να κάνουμε όλα τα εργαστήρια μαζί παραγγελίες οι λόγοι είναι απλοί. Καθε εργαστήριο είναι ένα φυσικό πρόσωπο νομικά. Δεν μπορεί ένα τιμολόγιο να μοιράζεται αναμεσα σε διαφορετικά εργαστήρια, επίσης έχουμε διαφορετικούς αναλυτές με άλλα κιτ και χημείες και λόγω ISO καταγράφουμε τα πάντα.
Όσον αφορά το σχόλιο μου για την Σουηδία. Ναι υπάρχουν μεγάλα κεντρικά εργαστήρια, όμως στο κέντρο υγείας που αναφέρεται το μόνο που χρειάζεται για να γίνουν αυτές οι εξετάσεις, που στην Ελλάδα πχ η ανοσοχρωματογραφία (CRP ποιοτικό, μονοτεστ, ποιοτική HCG) θεωρούνται παρωχημένες-είναι δυνατον να θέλετε ως απάντηση CRP θετικό ή αρνητικό?), είναι ενα ψυγείο και μία μικροφυγόκεντρος.
Θέλω να καταλήξω ότι συγκρίνονται ανόμοια πράγματα.
Με το RB CB που έχουμε υποστεί κλείνουμε με ζημία για το 2013 και τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα για το 2014. Καταλαβαίνω οτι σαν κλινικοί δεν το αντιλαμβάνεστε γιατι εδω που τα λέμε δεν σας αφορά κιολας είναι πρόβλημα των εργαστηρίων. Αν με ρωτάται τι κάνουμε, θα σας πω το απλό. Υπομονή και προσφεύγουμε νομικά. Έχουμε επενδύσει στα εργαστήρια μας και στον τρόπο με τον οποίο δουλευουμε ως γιατροί και όχι σαν επιχειρήσεις.Τα πράγματα είναι απλά με είμαστε ποιο ακριβοί αλλα είμαστε και ποιο γρήγοροι και ποιο ποιοτικοί και υπαρχουν εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα, πιο φτηνα για εμάς που δεν μπορούμε με άλλους τρόπους να αυξήσουμε την πελατεία μας δεν είναι βιώσιμο. Αν αυτό το φορουμ προτείνει να καταργηθεί η ειδικότητα ε ας την καταργήσουμε διότι αυτή την στιγμή με αυτα τα RB CB βαζουμε δικά μας λεφτά για να παρέχει το δημόσιο υπηρεσίες ιδιωτικού τομέα.

PS Για τα αιμοπετάλια....Πραγματικά το πρόβλημα μας είναι τα αιμοπετάλια? και να θα περάσει ο κλινικός συνάδελφος ένα επιπλέον κωδικό? Θα σας πω λοιπόν τι έχει γίνει με αυτα τα αιμοπετάλια. Η κοστολογηση του ΦΕΚ είναι πρίν την εισαγωγή των αναλυτών. Τότε η κάθε εξέταση γινόταν ξεχωριστά και πληρωνόταν με το κομματι. Τωρα πια που τα πράγματα έχουν πλέον αλλαξει θα έπρεπε να υπάρχει ένας κωδικός ως γενική αίματος όπως το εννοούμε εμείς (ερυθρά, WBC, PLT), δεν έγινε όμως αυτή η αλλαγή τα τελευταία 25 χρόνια οπότε ηδού το πρόβλημα.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 14:55:18
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Μάλλον δε διατύπωσα σωστά τη σκέψη μου...
Αν π.χ. 10 εργαστήρια συνεργάζονταν για να πάρουν με leasing ένα καινούριο, μεγάλο αναλυτή, αφήνοντας στην άκρη τους παλιούς μικρούς αναλυτές και χρησιμοποιούσαν τα εργαστήρια τους πρακτικά ως αιμοληπτήρια (και ίσως για τις καλλιέργειες κ.λ.π.) δε θα ήταν ένα θετικό βήμα;
´Οσον αφορά τους κλινικούς, σαφώς και ενδιαφέρονται κατά πρώτον ως συνάδελφοι και κατα δεύτερον ως άμεσοι αποδέκτες των αποτελεσμάτων - και άρα εξαρτώμενοι από την ποιότητα και την αμεσότητα αυτών.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:16:08
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απο κοινού είναι αδύνατο να κάνουμε όλα τα εργαστήρια μαζί παραγγελίες οι λόγοι είναι απλοί. Καθε εργαστήριο είναι ένα φυσικό πρόσωπο νομικά. Δεν μπορεί ένα τιμολόγιο να μοιράζεται αναμεσα σε διαφορετικά εργαστήρια, επίσης έχουμε διαφορετικούς αναλυτές με άλλα κιτ και χημείες και λόγω ISO καταγράφουμε τα πάντα.
Όσον αφορά το σχόλιο μου για την Σουηδία. Ναι υπάρχουν μεγάλα κεντρικά εργαστήρια, όμως στο κέντρο υγείας που αναφέρεται το μόνο που χρειάζεται για να γίνουν αυτές οι εξετάσεις, που στην Ελλάδα πχ η ανοσοχρωματογραφία (CRP ποιοτικό, μονοτεστ, ποιοτική HCG) θεωρούνται παρωχημένες-είναι δυνατον να θέλετε ως απάντηση CRP θετικό ή αρνητικό?), είναι ενα ψυγείο και μία μικροφυγόκεντρος.
Θέλω να καταλήξω ότι συγκρίνονται ανόμοια πράγματα.
Με το RB CB που έχουμε υποστεί κλείνουμε με ζημία για το 2013 και τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα για το 2014. Καταλαβαίνω οτι σαν κλινικοί δεν το αντιλαμβάνεστε γιατι εδω που τα λέμε δεν σας αφορά κιολας είναι πρόβλημα των εργαστηρίων. Αν με ρωτάται τι κάνουμε, θα σας πω το απλό. Υπομονή και προσφεύγουμε νομικά. Έχουμε επενδύσει στα εργαστήρια μας και στον τρόπο με τον οποίο δουλευουμε ως γιατροί και όχι σαν επιχειρήσεις.Τα πράγματα είναι απλά με είμαστε ποιο ακριβοί αλλα είμαστε και ποιο γρήγοροι και ποιο ποιοτικοί και υπαρχουν εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα, πιο φτηνα για εμάς που δεν μπορούμε με άλλους τρόπους να αυξήσουμε την πελατεία μας δεν είναι βιώσιμο. Αν αυτό το φορουμ προτείνει να καταργηθεί η ειδικότητα ε ας την καταργήσουμε διότι αυτή την στιγμή με αυτα τα RB CB βαζουμε δικά μας λεφτά για να παρέχει το δημόσιο υπηρεσίες ιδιωτικού τομέα.

PS Για τα αιμοπετάλια....Πραγματικά το πρόβλημα μας είναι τα αιμοπετάλια? και να θα περάσει ο κλινικός συνάδελφος ένα επιπλέον κωδικό? Θα σας πω λοιπόν τι έχει γίνει με αυτα τα αιμοπετάλια. Η κοστολογηση του ΦΕΚ είναι πρίν την εισαγωγή των αναλυτών. Τότε η κάθε εξέταση γινόταν ξεχωριστά και πληρωνόταν με το κομματι. Τωρα πια που τα πράγματα έχουν πλέον αλλαξει θα έπρεπε να υπάρχει ένας κωδικός ως γενική αίματος όπως το εννοούμε εμείς (ερυθρά, WBC, PLT), δεν έγινε όμως αυτή η αλλαγή τα τελευταία 25 χρόνια οπότε ηδού το πρόβλημα.

Τα Σουηδικά Κέντρα Υγείας κάνουν, επί τόπου, ποσοτικό CRP όσο καιρό τα θυμάμαι. Για το ποιοτικό CRP πρωτοάκουσα το 2006, όταν άνοιξα Ιατρείο στην Ελλάδα.
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:34:04 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:24:17
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

evanvoul123


Για να κάνει κανείς ποσοτικό CRP θέλει ένα μεγάλο βιοχημικό αναλύτη. Κυκλοφορουν κιτ ανοσοχρωματογραφίας που με ένα μικρό μηχανάκι ποσοτικοποιούν το αποτελέσμα της ανοσοχρωματογραφίας. Προσωπικά τα δοκίμασα και αυτα. Λυπάμε που θα σας το πώ αλλα υπάρχουν απαράδεκτες αποκλίσεις. Αμφιβάλω ότι στην Σουηδία αγόρασαν βιοχημικό ή ανοσολογικό αναλυτή και τον λειτουργουν μόνο για μία CRP. Θα έτρεχαν και την υπόλοιπη ρουτίνα του εργαστηρίου τους. Για να είμαστε ακριβής αυτό το κέντρο υγείας δεν έχει εργαστήριο, είναι ένα αιμοληπτήριο. Αν θέλετε διασταυρώστε το για να μην δημιουργουνται λανθασμένες εντυπώσεις.

Πάλι συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Θα βοηθούσε ίσως αν είχατε μια καλύτερη αίσθηση του πόσο στοιχίζουν οι αναλυτες που αγοράζουμε.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:31:17
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

evanvoul123


Επίσης ακούτε στην Ελλάδα για την ποιοτική CRP, διότι έχει μείνει ένας ξεχασμένος κωδικός στο συστημα και δυστυχώς οι κλινικοι συνάδελφοι ζητουσαν αυτην την εξέταση (πιστευω κατα λάθος). Αναγκαστήκαμε λοιπον να αγοράσουμε και αυτά τα κιτ για την ποιοτική CRP. Διοτι λίγοι ασθενείς καταλάβαιναν την διαφορά, ενω οι πιό πολλοί θεωρούσαν ότι παμε να τους κλέψουμε και ναι ενω έχουμε κανονικότατο αναλυτη και τρεχουμε την αντιδραση ποιοτικά όταν ο κλινικός ζητά ποιοτική CRP θα βάλουμε το latex.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 16:13:24
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

paracelsus


Στην Ελλάδα υπάρχει μια υπερπληθώρα μικρών φαρμακείων-φαρμακοποιών και εργαστηρίων-βιοπαθολόγων που οδηγεί τελικά σε τεχνητή υπερβολική ζήτηση-κατανάλωση φαρμάκων και εργαστηριακών εξετάσεων (με την ενεργό συμμετοχή ή την ανοχή φυσικά και των κλινικών ιατρών). Αυτό ανεβάζει τελικά υπέρογκα τις δαπάνες υγείας. Δεν είναι cost-effective να υπάρχουν φαρμακεία και εργαστήρια σε κάθε χωριό/μικρή κοινότητα.
Αν βλέπουμε μόνο το δέντρο, τότε ναι, είναι προτιμότερο το ελληνικό σύστημα όπου σε κάθε μικρή κοινότητα υπάρχει και ένα φαρμακείο με το φαρμακοποιό της γειτονιάς και ένα εργαστήριο με τον μικροβιολόγο της γειτονιάς. Αν όμως δούμε το δάσος, θα διαπιστώσουμε ότι με το σουηδικό σύστημα, μπορεί να υπάρχει βέβαια μια έκπτωση στην ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών στον εργαστηριακό τομέα, όμως η εξοικονόμηση χρημάτων έχει ως αποτέλεσμα την καλύτερη παροχή υπηρεσιών υγείας στους υπόλοιπους τομείς. Το συνολικό αποτέλεσμα είναι καλύτερο για το σουηδικό σύστημα και γι’αυτό άλλωστε παρόμοιες πρακτικές εφαρμόζουν όλα τα ποιοτικά συστήματα υγείας.
Παρόμοιο πρόβλημα βέβαια υπάρχει με τα περιφερειακά ιατρεία σε κάθε χωριουδάκι (ακόμα και όταν δεν πρόκειται για απομονωμένα χωριά). Δεν μπορεί να υπάρχουν κέντρα υγείας μόνο με ένα και δυο γιατρούς και οι περισσότεροι γιατροί να είναι γυρολόγοι σε κατ’ευφημισμο περιφερειακά «ιατρεία», χωρίς εξοπλισμό και σε ακατάλληλες αίθουσες, που λειτουργούν μόνο για την εξυπηρέτηση τοπικών συμφερόντων και διαιωνίζουν το απαράδεκτο καθεστώς της «συνταγογραφησης-ξεπλύματος». Και αυτά τα «ιατρεία» θα έπρεπε να κλείσουν και τα χρήματα που θα κερδίζονταν να δίνονταν για την αναβάθμιση των υπηρεσιών του κέντρου υγείας. Και η Σουηδία νομίζω έχει απομονωμένες, μικρές κοινότητες με ηλικιωμένους κατοίκους, αλλά δεν νομίζω να έχει το ελληνικό σύστημα των γυρολόγων γιατρών.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 16:32:54
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

evanvoul123


Την υπερβολική ζήτηση δεν την δημιουργουν τα ατομικά εργαστήρια των μικροβιολόγων συναδέλφων. Την τεχνητή ζήτηση την εισήγαγαν στην αγορά οι μεγάλοι όμιλοι με την κατευθυνόμενη συνταγογράφιση και τα ποσοστά. Δεν πιστεύω να μην τα γνωρίζεται αυτά τα πράγματα. Το ατομικό εργαστήριο δύσκολα δίνει ποσοστά. Οι αλυσίδες όμως τα παιρνούν στα εξοδα δημοσίων σχέσεων. Σοβαρά θεωρείται ότι εμείς προκαλέσαμε την υπερσυνταγογράφιση? Σοβαρά?
Ας βγουν λοιπον απο την μέση οι όμιλοι να δουλέψουμε και εμείς σαν ανθρωποι.

Και όσον αφορά τα συστήματα του εξωτερικού. Για την Σουηδια δεν ξέρω, έχω όμως μια αισθηση για την Αγγλία. Όταν συνάδελφοι που δουλεύουν στο εξωτερικό σου λένε ότι προτιμούν για τα προβληματα υγείας τους να έρθουν στην Ελλάδα τότε κάτι δεν πάει καλά εκεί.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 16:46:12
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

evanvoul123


Επίσης μην ξεχνάμε ότι απο 1/09/2014 έχουμε εμείς ως εργαστηριακοι ιατροί πλαφον και εσείς ως κλινικοί ιατροι οριο στον αριθμό τον εξετάσεων που μπορούν να γραφτούν. Ετσι θα γίνεται πλέον μια πιο cost effective προσεγγιση του ασθενή. Στην Ολλανδια και Αγγλία πχ ο προγεννητικό περιλαμβάνει γεν. αιμ, ομάδα , IgG rubella, VDRL, HbsAb και Glu. Αυτά. Αφου λοιπον θέλουμε να γίνουμε σαν το εξωτερικό ευκαιρία λοιπόν τώρα να εφαρμοστεί απο τους κλινικούς αυτή η πιο cost effective προσεγγιση. Έχουν δημοσιευθεί τα καινουργια θεραπευτικά πρωτοκολλα με βάση τις διεθνής οδηγίες απο τον ΕΟΠΥΥ και ισχύουν αναδρομικά απο την Δευτερα.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 19:09:35
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ας βγουν λοιπον απο την μέση οι όμιλοι να δουλέψουμε και εμείς σαν ανθρωποι.

Αυτό δεν μπορεί ποτέ να γίνει σε μία "ελεύθερη" αγορά. Αν όμως υπάρξει ένα αντίπαλο δέος, υπό τη μορφή π.χ. συνεργασίες επωνύμων και ήδη γνωστών συναδέλφων κατά τόπους, θα αλλάξουν οι όροι του παιχνιδιού καθώς οι "όμιλοι" θα δεχθούν μία ιδιαίτερα σοβαρή πίεση. Είναι στο χέρι όλων να γίνει συνεργασία. Αλλιώς, ας μην παραπονιόμαστε που κάποιοι "αλωνίζουν", καθώς βρίσκουν πρόσφορο έδαφος.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

4 Σεπτεμβρίου 2014, 22:48:51
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μου τηλεφώνησαν Μικροβιολόγοι και κάνανε παράπονα για αυτά που έγραψα.
 
Ζητώ συγνώμη αν πλήγωσα κάποιους συναδέλφους αλλά δεν είχα τέτοιο σκοπό.
 
Ξέρω από κοντά τον αγώνα που δίνουν πολλοί από αυτούς για να κρατήσουν το Εργαστήριο τους ανοικτό, αντιμέτωποι μεταξύ άλλων με τα διάφορα rebate και claw back.

Η Ελλάδα έχει τους πιο πολλούς Ιατρούς ανά κάτοικο από όλες τις χώρες του ΟΟΣΑ και αυτό νομίζω ότι είναι ακόμη πιο αισθητό στην ειδικότητα της Μικροβιολογίας.

Προσπάθησα να περιγράψω τι γίνεται στην Σουηδία όσο πιο καλά μπορούσα γιατί θέλησα να δώσω μια άλλη διάσταση στην συζήτηση για τα εργαστηριακά, συζήτηση που έτσι και αλλιώς είναι επίκαιρη. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, ούτε και μπήκα στον πειρασμό να προτείνω λύσεις για το τι πρέπει να κάνει  η Ελλάδα. Άλλωστε αυτό που είναι λύση σε μία χώρα δεν είναι σίγουρο ότι αποτελεί λύση αλλού.

Όποιος έχει άλλη γνώμη από αυτή που εξέφρασα είναι καλοδεχούμενη όπως στην περίπτωση της evanvoul123
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Σεπτεμβρίου 2014, 18:44:39 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

6 Σεπτεμβρίου 2014, 13:18:37
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Θα ήθελα να είχα δει ένα ποστ με συγκριτικό κόστος (ή έστω το κόστος εδώ) μιας γενικής αίματος, μιας TSH ή ενός PSA.
Θέλω όμως να σχολιάσω και μερικά από αυτά που διάβασα:
- μεγάλα εργαστήρια: στη δική μου αντίληψη τα εργαστήρια αυτά λειτουργούν καθαρά με εμπορικά κριτήρια κάτι που είναι φυσικό αφού δεν έρχεται σε επαφή ο άμεσα ενδιαφερόμενος ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης (ενός εργαστηρίου) με τον πελάτη. Για προτάσεις "συνεργασίας" γνωρίζω μόνο από τα μεγάλα εργαστήρια και από κανένα μικρό χωρίς να αποκλείω ότι γίνεται κι αυτό. Μέχρι για συμβάσεις δήθεν εξέτασης ασθενών ώστε να δικαιολογείται η προμήθεια...
- τεχνητή ζήτηση δημιουργείται και από τα εργαστήρια (τα μικρά αυτή τη φορά). Κλασικό παράδειγμα οι καλλιέργειες ούρων που γίνονται και ξαναγίνονται χωρίς να υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ιατρικός λόγος.
- θυμάμαι αποτελέσματα εργαστηρίου μεγάλης κλινικής όπου PT και INR είχαν προβλεπόμενη αριθμητική αναλογία. Τώρα όχι πλέον (ίσως ανακάλυψαν τους τυχαίους αριθμούς :P )
- θυμάμαι επίσης όταν άνοιξα το ιατρείο και πήγα να γνωριστώ με τους μικροβιολόγους της περιοχής μου ότι μου είχαν πει "οι εξετάσεις εδώ γίνονται κανονικά". Και στην ερώτηση "γιατί, που δεν γίνονται;" είχα αντιμετωπίσει ένα πονηρό χαμόγελο και την απάντηση "αλλού έχουν τιμολόγια για 10 κιτ και έχουν εκτελέσει 100 εξετάσεις". Δεν έχω προσωπική άποψη γι'αυτό. Τότε - λιγότερο πονηρός είναι η αλήθεια - είχα εκπλαγεί από την απάντηση.
- Να πω κι ένα τελευταίο. Όταν θέλω μια επείγουσα εξέταση (πχ σε ασθενή με υψηλό πυρετό και αμφίβολη διάγνωση ή σε οριακή κατάσταση, που θέλω να αποφασίσω - όχι αμυντικά - τη μεταφορά του για νοσηλεία) σχεδόν πάντα βρίσκεται ιδιώτης μικροβιολόγος, που θα την κάνει και θα μου δώσει το αποτέλεσμα την ίδια μέρα.
Μερικά από τα παραπάνω μπορεί να φαίνονται άσχετα αλλά έχουν μεγάλη σχέση με το κόστος, αλλά και τη σύγκριση των υπηρεσιών εδώ κι εκεί.

8 Σεπτεμβρίου 2014, 19:47:05
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Μεταφέρω μια μακροσκελή απάντηση συναδέρφου. Επιμένω ότι η πολιτική χρήση της σύγκρισης των τιμών απο τον τύπο αδίκησε την προσπάθεια.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
του Αλέξανδρου Γιατζίδη, M.D., medlabnews.gr
     Τις τελευταίες μέρες έκανε την εμφάνιση του στο διαδίκτυο ένα περίεργο κείμενο με τίτλο Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία. Το περίεργο ήταν ότι εμφανίστηκε τις μέρες που το Υπουργείο ανακοίνωσε ένα σωρό περικοπές στις εργαστηριακές εξετάσεις καθώς και την καταχρηστική περικοπή δεδουλευμένων των μηνών Απριλίου, Μαΐου και Ιουνίου. Έτσι για να έχουν δικαίωμα κάποιοι να λένε ότι καλά κάνουν στους γιατρούς αφού είναι τόσο ακριβά σε σχέση πχ με την Σουηδία. Το κείμενο κατέληγε ότι στην Ελλάδα έχουμε μέχρι και 600% ακριβότερες εξετάσεις κάνοντας την σύγκριση με εξετάσεις των 2 και 3 Ευρώ.
    Για να δούμε όμως είναι έτσι τα πράγματα ή μας έχει ξεφύγει η αλήθεια και παραπληροφορούμε, άγνωστο γιατί, τον κόσμο που δεν ξέρει τι συμβαίνει πραγματικά.
    Οι τιμές των Ιατρικών πράξεων στην Ελλάδα είναι σχεδόν οι ίδιες από το 1991. Οι τιμές που αναφέρονται δεν είναι αυτές που αποδίδονται στον γιατρό. Από τα 2,88Ε της γενικής αίματος μετά από κρατήσεις (μέχρι πρότινος ακόμα και για ΟΓΑ) έφταναν στα χέρια του γιατρού 1,8 Ευρώ. Από αυτά πρέπει να πληρωθούν τα γάντια η σύριγγα, το σωληνάκι που μπαίνει το αίμα, το οινόπνευμα, το μπαμπάκι και φυσικά τα αναλώσιμα του μηχανήματος (όλα αυτά περίπου 1 Ευρώ). Αν υπάρχει πρόβλημα με το αίμα θα πρέπει ο γιατρός να στρώσει πλακάκι και να το δει στο μικροσκόπιο. Άρα από τα ,80 λεπτά θα πρέπει να πληρωθούν γιατρός, προσωπικό και κόστος λειτουργίας αιματολογικού αναλυτή. Αν μάλιστα από φιλότιμο ο γιατρός κάνει επανάληψη (για ένα ασθενή με πυρετό ή με αναιμία κλπ) τότε έχει μπει και μέσα. Αυτά φυσιολογικές συνθήκες. Τι εννοώ; Πολλά ταμεία χρωστούν αυτές τις άθλιες τιμές από το 2008 (πχ ΙΚΑ) και αυτά που θα πληρώσει ο ΕΟΠΥΥ είναι με μείωση 40 με 60 %!!! Γι αυτό πολλοί κλινικοεργαστηριακοί γιατροί στην Ελλάδα έχουν βρεθεί σε απελπιστική κατάσταση και υπάρχουν γιατροί όχι τώρα που είναι πολύ χειρότερα αλλά προ τριετίας ακόμα που έχασαν τα σπίτια τους από τα χρέη προς τράπεζες, προμηθευτές κλπ.
 
Για να δούμε όμως τι γίνεται σήμερα στην Σουηδία και να συγκρίνουμε με αυτά που έχουμε στην Ελλάδα.
    Την ευθύνη για τα νοσοκομεία στη Σουηδία την έχουν οι νομαρχίες και για την Πρωτοβάθμια Υγεία οι δήμοι. Η τοπική διοίκηση, λοιπόν, κάθε χρόνο στους προϋπολογισμούς μειώνει την επιχορήγηση στο σύστημα Υγείας, ενώ ταυτόχρονα αυξάνει τα χαράτσια για την Υγεία. Σήμερα, το εισιτήριο για να επισκεφτείς ένα γιατρό στην Πρωτοβάθμια Υγεία (Κέντρα Υγείας) κάθε φορά είναι 20 ευρώ, ενώ στα επείγοντα στα νοσοκομεία είναι 35 ευρώ. Πρέπει να φτάσεις το ποσό των 150 ευρώ που έχεις πληρώσει για να μην πληρώσεις πλέον άλλο χαράτσι, αλλά ισχύει για ένα χρόνο, μετά το χαράτσι των 150 ευρώ ανανεώνεται. Τα δε παιδιά και οι νέοι δεν πληρώνουν στα Κέντρα Υγείας, ενώ το χαράτσι στα νοσοκομεία υπάρχει και σ' αυτούς αλλά «μόνο» με το ποσό των 12 ευρώ τη φορά.
    Αν όμως δεν έχεις ασφάλεια στην Σουηδία τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Για τα επείγοντα περιστατικά το κόστος της εισαγωγής είναι 330Ευρώ. Αν δεν έχεις αριθμό ασφάλισης τότε δεν μπορεί να σε δεχτούν. Μια απλή αντιμετώπιση χολοκυστίτιδας με τρεις μέρες νοσηλείας σε νοσοκομείο της Σουηδίας κοστίζει 3800 Ευρώ ενώ στην Ελλάδα 800 με 1000 (με χειρουργείο).
    Ενα απλό αντιβιοτικό όπως το amoxil στην Σουηδία κοστίζει 30 Ευρώ και στην Ελλάδα 3Ε. Είναι χαρακτηριστικό ότι Ελληνες που μένουν στην Σουηδία προμηθεύονται τα απαραίτητα από την Ελλάδα γιατί στην Σουηδία τα φάρμακα είναι πανάκριβα. (τελικά είναι έτσι  ??? ??? ??? )
    Αν θέλεις να κάνεις απλές εξετάσεις στην Σουηδία και είσαι ανασφάλιστος θα πρέπει να πληρώσεις από 50 με 100 Ευρώ σε ιδιώτη γιατρό που θα σου γράψει τις εξετάσεις που το λιγότερο που θα στοιχίσουν είναι 150 με 200 Ευρώ.
    Όλοι μα όλοι οι πολίτες που δεν είναι Σουηδοί, δεν έχουν θέση στο σύστημα υγείας και ας έχουν Ευρωπαϊκή κάρτα ή ιδιωτική ασφάλεια. Όλοι πληρώνουν πανάκριβα το σύστημα για δεχθούν τις υπηρεσίες του. Όχι όπως στην Ελλάδα που οι μετανάστες έχουν εντελώς δωρεάν παροχή ιατρικών υπηρεσιών και ο Γάλλος πχ τουρίστας που θα βρεθεί στο κέντρο υγείας ενός νησιού θα εξεταστεί δωρεάν! Στην Σουηδία το σύστημα δεν έχει προνοήσει ούτε για τους μετανάστες αλλά ούτε και κανέναν Ευρωπαίο πολίτη που δεν έχει ασφάλεια. Οπως και στις ΗΠΑ το σύστημα δεν δέχεται κανένα ανασφάλιστο και ας πεθαίνει.
    Ο Γιατρός στην Σουηδία δουλεύει αυστηρά 8 ώρες, πέντε μέρες την εβδομάδα. Δεν έχει εφημερίες, ξενύχτια υπερβάσεις ωραρίου κλπ. Αμείβεται δε ο ειδικευμένος με 7500Ε αν είναι εκτός μεγάλων πόλεων και με 5500Ε αν είναι στην πόλη.  Δεν τολμάω να κάνω σύγκριση με την Ελλάδα. Γι’αυτό άλλωστε πολλοί Ελληνες γιατροί εργάζονται στην Σουηδία. Ένας δε βιοχημικός στην Σουηδία αμείβεται με 5000Ε.
    Για όσους θέλουν παραθέτω τιμές εξετάσεων όπως αναφέρονται σε καταλόγους μεγάλου νοσοκομείου της Σουηδίας. Διαπιστώνουμε ότι με βάση τους τιμοκαταλόγους σε απλές καθημερινές εξετάσεις υπάρχουν διαφορές σε σχέση με της χώρας μας τιμές από 400 έως και 1000% πάνω από τις αντίστοιχες τις Ελληνικές. Οι τιμές είναι σε Σουηδικες κορόνες που για να βρείτε την αντιστοίχισει με το Ευρώ θα πρέπει να διαιρέσετε την τιμή με το 10 και να προσθέσετε στο αποτέλεσμα ένα 10%.
Δείτε τις τιμές στoυς καταλόγους:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
    Σχεδόν καθημερινές είναι οι δημοσιεύσεις στα σουηδικά ΜΜΕ για την άσχημη κατάσταση στο σύστημα Υγείας. Ακόμα και στα προπύργια του συστήματος Υγείας στη Σουηδία, στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, υπάρχουν τεράστιες περικοπές. Οι περικοπές σε μερικούς κλάδους της Υγείας έχουν φτάσει το σύστημα σε οριακά επίπεδα. Στις μαιευτικές κλινικές, εδώ και μερικά χρόνια, τα προβλήματα οξύνονται χρόνο με το χρόνο. Σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχουν κρεβάτια για να γεννήσει μια μέλλουσα μητέρα και αναγκάζεται να πάει να γεννήσει εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο κατοικίας. Μόνο στη Στοκχόλμη το 2011 είχαμε 1.580 τέτοιες περιπτώσεις, ενώ το 2012 αυξήθηκαν στις 1.780. Οι μαίες οργάνωσαν το προηγούμενο διάστημα διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες και επισήμαναν ότι η κατάσταση είναι οριακή και ότι η υγεία πολλών νέων μητέρων κινδυνεύει κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις.
    Το περασμένο καλοκαίρι, το νοσηλευτικό προσωπικό στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, αλλά και στα υπόλοιπα, δούλευε με τεράστιες ελλείψεις.
    Επιτέλους μην μπαίνουμε σε ένα κυβερνητικό παιχνίδι, με το παραπάνω άρθρο που δεν ξέρω τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί. Αλλο οι τιμές των εξετάσεων και άλλο η καταχρηστική συνταγογράφηση ή οι υπερβολικές προμήθειες υλικών κλπ. Οι καθημερινές εξετάσεις που κάνει ο κόσμος είναι πολύ χαμηλές και το κυριότερο δεν πληρώνονται από τον ΕΟΠΥΥ κιόλας. Το σημαντικότερο δε είναι οι αμοιβές των γιατρών στην Σουηδία είναι αξιοπρεπέστατες ακόμα και στον ειδικευόμενο γιατρό.
 
Read more: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

8 Σεπτεμβρίου 2014, 20:54:01
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Όλη ( ? ) η αλήθεια για την σχέση των τιμών των εξετάσεων της Ελλάδος και της Σουηδίας.
του Αλέξανδρου Γιατζίδη, M.D., medlabnews.gr

     Τις τελευταίες μέρες έκανε την εμφάνιση του στο διαδίκτυο ένα περίεργο κείμενο με τίτλο Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία. Το περίεργο ήταν ότι εμφανίστηκε τις μέρες που το Υπουργείο ανακοίνωσε ένα σωρό περικοπές στις εργαστηριακές εξετάσεις καθώς και την καταχρηστική περικοπή δεδουλευμένων των μηνών Απριλίου, Μαΐου και Ιουνίου. Έτσι για να έχουν δικαίωμα κάποιοι να λένε ότι καλά κάνουν στους γιατρούς αφού είναι τόσο ακριβά σε σχέση πχ με την Σουηδία. Το κείμενο κατέληγε ότι στην Ελλάδα έχουμε μέχρι και 600% ακριβότερες εξετάσεις κάνοντας την σύγκριση με εξετάσεις των 2 και 3 Ευρώ.
    Για να δούμε όμως είναι έτσι τα πράγματα ή μας έχει ξεφύγει η αλήθεια και παραπληροφορούμε, άγνωστο γιατί, τον κόσμο που δεν ξέρει τι συμβαίνει πραγματικά.
    Οι τιμές των Ιατρικών πράξεων στην Ελλάδα είναι σχεδόν οι ίδιες από το 1991. Οι τιμές που αναφέρονται δεν είναι αυτές που αποδίδονται στον γιατρό. Από τα 2,88Ε της γενικής αίματος μετά από κρατήσεις (μέχρι πρότινος ακόμα και για ΟΓΑ) έφταναν στα χέρια του γιατρού 1,8 Ευρώ. Από αυτά πρέπει να πληρωθούν τα γάντια η σύριγγα, το σωληνάκι που μπαίνει το αίμα, το οινόπνευμα, το μπαμπάκι και φυσικά τα αναλώσιμα του μηχανήματος (όλα αυτά περίπου 1 Ευρώ). Αν υπάρχει πρόβλημα με το αίμα θα πρέπει ο γιατρός να στρώσει πλακάκι και να το δει στο μικροσκόπιο. Άρα από τα ,80 λεπτά θα πρέπει να πληρωθούν γιατρός, προσωπικό και κόστος λειτουργίας αιματολογικού αναλυτή. Αν μάλιστα από φιλότιμο ο γιατρός κάνει επανάληψη (για ένα ασθενή με πυρετό ή με αναιμία κλπ) τότε έχει μπει και μέσα. Αυτά φυσιολογικές συνθήκες. Τι εννοώ; Πολλά ταμεία χρωστούν αυτές τις άθλιες τιμές από το 2008 (πχ ΙΚΑ) και αυτά που θα πληρώσει ο ΕΟΠΥΥ είναι με μείωση 40 με 60 %!!! Γι αυτό πολλοί κλινικοεργαστηριακοί γιατροί στην Ελλάδα έχουν βρεθεί σε απελπιστική κατάσταση και υπάρχουν γιατροί όχι τώρα που είναι πολύ χειρότερα αλλά προ τριετίας ακόμα που έχασαν τα σπίτια τους από τα χρέη προς τράπεζες, προμηθευτές κλπ.
 
Για να δούμε όμως τι γίνεται σήμερα στην Σουηδία και να συγκρίνουμε με αυτά που έχουμε στην Ελλάδα.
    Την ευθύνη για τα νοσοκομεία στη Σουηδία την έχουν οι νομαρχίες και για την Πρωτοβάθμια Υγεία οι δήμοι. Η τοπική διοίκηση, λοιπόν, κάθε χρόνο στους προϋπολογισμούς μειώνει την επιχορήγηση στο σύστημα Υγείας, ενώ ταυτόχρονα αυξάνει τα χαράτσια για την Υγεία. Σήμερα, το εισιτήριο για να επισκεφτείς ένα γιατρό στην Πρωτοβάθμια Υγεία (Κέντρα Υγείας) κάθε φορά είναι 20 ευρώ, ενώ στα επείγοντα στα νοσοκομεία είναι 35 ευρώ. Πρέπει να φτάσεις το ποσό των 150 ευρώ που έχεις πληρώσει για να μην πληρώσεις πλέον άλλο χαράτσι, αλλά ισχύει για ένα χρόνο, μετά το χαράτσι των 150 ευρώ ανανεώνεται. Τα δε παιδιά και οι νέοι δεν πληρώνουν στα Κέντρα Υγείας, ενώ το χαράτσι στα νοσοκομεία υπάρχει και σ' αυτούς αλλά «μόνο» με το ποσό των 12 ευρώ τη φορά.
    Αν όμως δεν έχεις ασφάλεια στην Σουηδία ( μόνο που όλοι οι κάτοικοι της Σουηδίας έχουν ασφάλιση ) τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Για τα επείγοντα περιστατικά το κόστος της εισαγωγής είναι 330Ευρώ. Αν δεν έχεις αριθμό ασφάλισης τότε δεν μπορεί να σε δεχτούν (ποιος το είπε αυτό;). Μια απλή αντιμετώπιση χολοκυστίτιδας με τρεις μέρες νοσηλείας σε νοσοκομείο της Σουηδίας κοστίζει 3800 Ευρώ ενώ στην Ελλάδα 800 με 1000 (με χειρουργείο).
    Ενα απλό αντιβιοτικό όπως το amoxil στην Σουηδία κοστίζει 30 Ευρώ και στην Ελλάδα 3Ε ( Δεν είναι αλήθεια. Το Tabl. Amoxicillin Sandoz 500 mg x 30 έχει Λιανική Τιμή 66 Κορώνες = 7,19 Ευρώ. Δείτε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Μόνο που είναι αδύνατο να το πάρεις χωρίς συνταγή. Είναι πάντως χαρακτηριστικό ότι αποφεύγουν να εξευτελίζουν την τιμή βασικών και φθηνών φαρμάκων για να μην εξαφανίζονται από την αγορά). Είναι χαρακτηριστικό ότι Ελληνες που μένουν στην Σουηδία προμηθεύονται τα απαραίτητα από την Ελλάδα γιατί στην Σουηδία τα φάρμακα είναι πανάκριβα. (Δεν είναι αλήθεια.)
    Αν θέλεις να κάνεις απλές εξετάσεις στην Σουηδία και είσαι ανασφάλιστος (δεν υπάρχουν ανασφάλιστοι στην Σουηδία ) θα πρέπει να πληρώσεις από 50 με 100 Ευρώ σε ιδιώτη γιατρό που θα σου γράψει τις εξετάσεις που το λιγότερο που θα στοιχίσουν είναι 150 με 200 Ευρώ.
    Όλοι μα όλοι οι πολίτες που δεν είναι Σουηδοί, δεν έχουν θέση στο σύστημα υγείας και ας έχουν Ευρωπαϊκή κάρτα ή ιδιωτική ασφάλεια. Όλοι πληρώνουν πανάκριβα το σύστημα για δεχθούν τις υπηρεσίες του. Όχι όπως στην Ελλάδα που οι μετανάστες έχουν εντελώς δωρεάν παροχή ιατρικών υπηρεσιών και ο Γάλλος πχ τουρίστας που θα βρεθεί στο κέντρο υγείας ενός νησιού θα εξεταστεί δωρεάν! Στην Σουηδία το σύστημα δεν έχει προνοήσει ούτε για τους μετανάστες (Εδώ γελάμε.) αλλά ούτε και κανέναν Ευρωπαίο πολίτη που δεν έχει ασφάλεια (δεν είναι αλήθεια). Οπως και στις ΗΠΑ το σύστημα δεν δέχεται κανένα ανασφάλιστο και ας πεθαίνει (δεν είναι αλήθεια).
    Ο Γιατρός στην Σουηδία δουλεύει αυστηρά 8 ώρες (Γελάμε και εδώ. Ρωτήστε κάποιον που δούλεψε ως Ιατρός, ιδιαίτερα στην Πρωτοβάθμια, στην Σουηδία να σας πει...), πέντε μέρες την εβδομάδα. Δεν έχει εφημερίες, ξενύχτια υπερβάσεις ωραρίου κλπ. Αμείβεται δε ο ειδικευμένος με 7500Ε αν είναι εκτός μεγάλων πόλεων και με 5500Ε αν είναι στην πόλη.  Δεν τολμάω να κάνω σύγκριση με την Ελλάδα. Γι’αυτό άλλωστε πολλοί Ελληνες γιατροί εργάζονται στην Σουηδία. Ένας δε βιοχημικός στην Σουηδία αμείβεται με 5000Ε.
    Για όσους θέλουν παραθέτω τιμές εξετάσεων όπως αναφέρονται σε καταλόγους μεγάλου νοσοκομείου της Σουηδίας. Διαπιστώνουμε ότι με βάση τους τιμοκαταλόγους σε απλές καθημερινές εξετάσεις (Σε αυτούς τους καταλόγους δεν υπάρχει ούτε μια καθημερινή εξέταση. Που είναι η Γλυκόζη; Που είναι η CRP; Που είναι η Γενική Αίματος; Που είναι η Φερριτίνη; Που είναι τα λιπίδια; Που είναι η Κρεατινίνη; Που είναι οι Τρανσαμινάσες;  Επιβεβαιώνουν αυτό που έγραψα, δηλαδή ότι προσπαθούν από σπάνιες εξετάσεις να ρεφάρουν το γεγονός ότι κάνουν πολύ φθηνά τις συνηθισμένες εξετάσεις που χρειάζεται η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας) υπάρχουν διαφορές σε σχέση με της χώρας μας τιμές από 400 έως και 1000% πάνω από τις αντίστοιχες τις Ελληνικές. Οι τιμές είναι σε Σουηδικες κορόνες που για να βρείτε την αντιστοίχισει με το Ευρώ θα πρέπει να διαιρέσετε την τιμή με το 10 και να προσθέσετε στο αποτέλεσμα ένα 10%.
Δείτε τις τιμές στoυς καταλόγους:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
    Σχεδόν καθημερινές είναι οι δημοσιεύσεις στα σουηδικά ΜΜΕ για την άσχημη κατάσταση στο σύστημα Υγείας. Ακόμα και στα προπύργια του συστήματος Υγείας στη Σουηδία, στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, υπάρχουν τεράστιες περικοπές. Οι περικοπές σε μερικούς κλάδους της Υγείας έχουν φτάσει το σύστημα σε οριακά επίπεδα. Στις μαιευτικές κλινικές, εδώ και μερικά χρόνια, τα προβλήματα οξύνονται χρόνο με το χρόνο. Σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχουν κρεβάτια για να γεννήσει μια μέλλουσα μητέρα και αναγκάζεται να πάει να γεννήσει εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο κατοικίας. Μόνο στη Στοκχόλμη το 2011 είχαμε 1.580 τέτοιες περιπτώσεις, ενώ το 2012 αυξήθηκαν στις 1.780. Οι μαίες οργάνωσαν το προηγούμενο διάστημα διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες και επισήμαναν ότι η κατάσταση είναι οριακή και ότι η υγεία πολλών νέων μητέρων κινδυνεύει κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις.
    Το περασμένο καλοκαίρι, το νοσηλευτικό προσωπικό στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, αλλά και στα υπόλοιπα, δούλευε με τεράστιες ελλείψεις. ( Παραλίγο να μας πεί ότι η Σουηδία είναι τριτοκοσμική χώρα...)
    Επιτέλους μην μπαίνουμε σε ένα κυβερνητικό παιχνίδι, με το παραπάνω άρθρο που δεν ξέρω τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί. Αλλο οι τιμές των εξετάσεων και άλλο η καταχρηστική συνταγογράφηση ή οι υπερβολικές προμήθειες υλικών κλπ. Οι καθημερινές εξετάσεις που κάνει ο κόσμος είναι πολύ χαμηλές και το κυριότερο δεν πληρώνονται από τον ΕΟΠΥΥ κιόλας. Το σημαντικότερο δε είναι οι αμοιβές των γιατρών στην Σουηδία είναι αξιοπρεπέστατες ακόμα και στον ειδικευόμενο γιατρό.
 
Read more: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Σεπτεμβρίου 2014, 00:03:41 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
53 Απαντήσεις
36067 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2016, 23:06:15
από Argirios Argiriou
7 Απαντήσεις
5051 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Σεπτεμβρίου 2013, 19:28:29
από medicus
3 Απαντήσεις
2422 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Οκτωβρίου 2016, 19:13:52
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
0 Απαντήσεις
913 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Ιανουαρίου 2017, 10:25:21
από GirousisN
0 Απαντήσεις
404 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Αυγούστου 2018, 20:04:10
από Argirios Argiriou