Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
17 Ιουνίου 2019, 11:32:56

Αποστολέας Θέμα: MD crisis - Κρίση ανθρώπινου ιατρικου δυναμικού.  (Αναγνώστηκε 22902 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

10 Μαρτίου 2016, 10:26:20
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Ζητείται Ιατρός ...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδοςτο-ενδεχόμενο-της-εισαγωγής-ιατρών-από-το-εξωτερικό-εξετάζει-η-κυβέρνηση
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

10 Μαρτίου 2016, 11:22:09
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ζητείται Ιατρός ...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδοςτο-ενδεχόμενο-της-εισαγωγής-ιατρών-από-το-εξωτερικό-εξετάζει-η-κυβέρνηση

Αφού καταστρέψαμε κάθε ελπίδα για τους νέους κυρίως γιατρούς, ψάχνουμε στα αζήτητα...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Μαρτίου 2016, 14:00:06
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.

Υπάρχει κάποιος προγραμματισμός στην παραγωγή ιατρικού δυναμικού ; Έχετε δει εσείς κάποια πτώση στο ενδιαφέρον των υποψηφίων για τις ιατρικές σχολές κι αποτέλεσμα αυτού πτώση κι στις βάσεις ;

Εγώ πάντως δεν βλέπω, απεναντίας βλέπω ανθρώπους να ακουμπάνε ένα σκασμό λεφτά σε ιδιαίτερα για να μπουν απ' το παράθυρο (aka κατατακτήριες) σε αυτές.
Τι είναι αυτό που κάνει 18χρονους ή ακόμα κι 22χρονους να λυσσάνε να μπουν σε σχολές που δεν τους προσφέρουν επαγγελματική αποκατάσταση ;
Γιατί δεν έχει ο μέσος Σουηδός, Γερμανός ή Βρετανός το όνειρο να τον φωνάξουν "ντόκτορ" κι αντί να ψάχνει την επιβεβαίωση σε ώριμη ηλικία να εργάζεται απ΄τα early 20s κι στην ηλικία που ο μέσος Έλληνας γιατρός ακόμα ψάχνεται αυτός να έχει γυρίσει τον μισό κόσμο ;

Ίσως πρέπει να μας απασχολήσουν όλα αυτά, κι το βασικότερο πρόβλημα επαναλαμβάνω είναι η ελληνική οικογένεια κι τα πρότυπα που δίνει στα παιδιά της.

Κατά τα άλλα ΝΑΙ, είμαστε μια χρεωκοπημένη χώρα, οπότε αν δεν θέλει ο Έλληνας ας έρθει ο ξένος.
Το ερώτημα είναι ποιός ξένος κι με τι κριτήρια, καθώς μην φαντάζεστε τπτ ανατολικοευρωπαίους (αυτοί κοιτούν πρός ΕΕ μεριά πλέον), μόνο Ασιάτες-Αφρικανοί θα μας έρχονταν..
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Μαρτίου 2016, 14:02:17 από kopritis »

10 Μαρτίου 2016, 18:01:14
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.

Υπάρχει κάποιος προγραμματισμός στην παραγωγή ιατρικού δυναμικού ; Έχετε δει εσείς κάποια πτώση στο ενδιαφέρον των υποψηφίων για τις ιατρικές σχολές κι αποτέλεσμα αυτού πτώση κι στις βάσεις ;

Εγώ πάντως δεν βλέπω, απεναντίας βλέπω ανθρώπους να ακουμπάνε ένα σκασμό λεφτά σε ιδιαίτερα για να μπουν απ' το παράθυρο (aka κατατακτήριες) σε αυτές.
Τι είναι αυτό που κάνει 18χρονους ή ακόμα κι 22χρονους να λυσσάνε να μπουν σε σχολές που δεν τους προσφέρουν επαγγελματική αποκατάσταση ;
Γιατί δεν έχει ο μέσος Σουηδός, Γερμανός ή Βρετανός το όνειρο να τον φωνάξουν "ντόκτορ" κι αντί να ψάχνει την επιβεβαίωση σε ώριμη ηλικία να εργάζεται απ΄τα early 20s κι στην ηλικία που ο μέσος Έλληνας γιατρός ακόμα ψάχνεται αυτός να έχει γυρίσει τον μισό κόσμο ;

Ίσως πρέπει να μας απασχολήσουν όλα αυτά, κι το βασικότερο πρόβλημα επαναλαμβάνω είναι η ελληνική οικογένεια κι τα πρότυπα που δίνει στα παιδιά της.

Κατά τα άλλα ΝΑΙ, είμαστε μια χρεωκοπημένη χώρα, οπότε αν δεν θέλει ο Έλληνας ας έρθει ο ξένος.
Το ερώτημα είναι ποιός ξένος κι με τι κριτήρια, καθώς μην φαντάζεστε τπτ ανατολικοευρωπαίους (αυτοί κοιτούν πρός ΕΕ μεριά πλέον), μόνο Ασιάτες-Αφρικανοί θα μας έρχονταν..

Όχι, όχι - πιστεύω ότι δε χρειάζεται να το θεωρήσουμε δικηγορία του διαβόλου για να αποκτήσει λογική η άποψή σας.
Φυσικά και υπάρχει αθρόα παραγωγή πτυχιούχων ιατρών (για τους οποίους μάλιστα, ακόμη και στον καιρό της πενίας, πληρώνουν αδρά οι Έλληνες), ωστόσο ούτε αυτό δεν επαρκεί για να εκφραστεί ως αυξημένη προσφορά.
Θεωρώ ότι ο χαμηλός μισθός δεν είναι το πρωτεύον αντικίνητρο - μέσος νέος θα βρει ένα αποκούμπι στα 1200-1300 ευρώ (και με τα διπλά κάλλιστα μπορεί να ζήσει οικογένεια). Το πιο σοβαρό πρόβλημα φαίνεται να είναι η αποδιοργάνωση των κρατικών δομών στην περίπτωση των δημόσιων λειτουργών και οι εξαντλητικές φορολογίες στην περίπτωση των ιδιωτών. Θεωρώ ότι αυτά τα σημεία θα πρέπει να επανεξετάσει το κράτος αν δε θέλει να διαρραγεί τελείως όλο το οικοδόμημα της υγείας.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Μαρτίου 2016, 23:32:20
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
το-ενδεχόμενο-της-εισαγωγής-ιατρών-από-το-εξωτερικό-εξετάζει-η-κυβέρνηση
Προβλέπω κάτι σαν αυτό

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Μαρτίου 2016, 23:34:11 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

24 Ιουλίου 2016, 15:46:47
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ας μην γελιόμαστε, υπερπληθυσμός υπάρχει και υπήρχε και προ κρίσης, απλά τώρα με την οικονομική δυσπραγία και το κυριολεκτικό άρμεγμα των ελ.επαγγελματιών, η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο.
Δεν είναι τυχαίο που ένας π.χ προσφάτως τελειώσας π.χ Καρδιολογία ή Χειρουργική, δεν μπορεί να ξεκολλήσει απ΄το 1000άρικο (τόσα δίνουν στα ιδιωτικά) και αναγκάζεται και ασχολείται με άσχετα προκειμένου να συμπληρώσει. το εισόδημά του
Άλλος πάει και παραδίδει μαθήματα σε ΙΕΚ, ακόμα και σε κατασκηνώσεις πάνε αυτή την εποχή....

Τι άλλο δείχνει αυτό πέρα απ΄την περίσσεια Ειδικών Ιατρών, σε χώρες που υπάρχει έλλειμα απορροφώνται άμεσα και με πολύ καλές αμοιβές.

Όσο λοιπόν οι εγχώριες Ιατρικές Σχολές θα προσφέρουν εκατοντάδες αποφοίτους και όσο ακόμα ο Έλληνας γονιός θα στέλνει το παιδί του στην Αν.Ευρώπη για να το δει γιατρό, τόσο η κατάσταση θα επιδεινώνεται.

10 Αυγούστου 2016, 00:08:57
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Αυγούστου 2016, 00:16:31 από kopritis »

2 Οκτωβρίου 2016, 00:30:05
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Απορία: κάποια έρευνα για την αναγκη ύπαρξης 7 Ιατρικών Σχολών στην χώρα θα δούμε ; Νομίζω και με 3 θα κάναμε μια χαρά την δουλειά μας.

Ξέρω πως είναι αντιδημοφιλή κάτι τέτοια ανάμεσα στην πανεπιστημιακή κοινότητα, άλλωστε άτομα που δεν θα έπρεπε να φέρουν τον τίτλο μέλους ΔΕΠ με την πανεπιστημιακή ταμπέλα βγάζουν το παντεσπάνι τους, ενώ απ' την άλλη το όνειρο του να δει το παιδί γιατρό δεν το έχει εγκαταλείψει η ελληνική οικογένεια, αλλά κάποτε δεν θα έπρεπε να το δούμε το θέμα ;

Νομίζω ότι κάποτε πρέπει να τελειώσουμε με αυτή την ιστορία, να δούμε πόσους γιατρούς χρειαζόμαστε, πόσους μπορούμε να εισάγουμε κάθε χρονιά (μην ξεχνάτε τους κάθε λογής ομογενείς απ΄την τέως Σ.Ένωση που πιάνουν θέσεις σε νοσοκομεία και Κέντρα Υγείας) και αναλόγως να κλείσουμε Σχολές ή να συγχωνεύσουμε άλλες (είναι ξεκάθαρο σε όλους νομίζω ότι δεν υπάρχει πλέον νόημα στην διατήρηση ξεχωριστής "Στρατιωτικής" Ιατρικής).

Υπόψιν ότι σε ΟΛΕΣ τις σοβαρές χώρες υπάρχει κρατική (ή σε επίπεδο Συλλόγων τελοσπάντων) ρύθμιση του αριθμού των γιατρών, δεν είναι απ΄τις περιπτώσεις που η αγορά "αυτορρυθμίζεται", γιατί διαφορετικά επιτείνουμε τον ιατρικό πληθωρισμό, την πρόκληση τεχνητών δαπανών Υγείας κάθως κάπως πρέπει να ζήσουν όλοι αυτοί, ενώ καταλήγουμε να καλύπτουμε τις ανάγκες των χωρών του Βορρά, δλδ πληρώνει ο φορολογούμενος για να εισάγει "έτοιμους" γιατρούς ο Γερμανός, ο Σουηδός και ο Βρετανός.

Υπόψιν ότι αυτή η κατάσταση (αναξέλεγκτη παραγωγή γιατρών) θυμίζει περισσότερο ανατολικοευρωπαϊκη χώρα παρά δυτική.
Π.χ στην Γερμανία περισσότεροι απ΄τους Έλληνες γιατρούς είναι οι Ρουμάνοι, ακολουθούν οι Άραβες κτλ.

« Τελευταία τροποποίηση: 2 Οκτωβρίου 2016, 00:39:16 από kopritis »

16 Οκτωβρίου 2016, 18:04:24
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Εξαιρετική περιγραφή της κατάστασης από συνάδελφο σε σχολιασμό στο fb:
Παράθεση
.... το πώς τα έχουν καταφέρει στην Ελλάδα, να διαλύσουν και την ιδιωτική αλλά και την δημόσια υγεία ταυτόχρονα, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει σε κανένα άλλο μέρος στον πλανήτη (συνήθως το ένα από τα δύο υπερτερεί). Οι πατέντες με τις οποίες στηρίζεται πλέον αυτό το δημόσιο σύστημα υγείας (επικουρικοί γιατροί, πανεπιστημιακοί υπότροφοι, παρατασιακοί ειδικευόμενοι), αλλά και η κατρακύλα της ιδιωτικής υγείας (ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει με καθυστέρηση, οι μισοί ιδιώτες έχουν ΕΟΠΥΥ οι άλλοι μισοί δεν έχουν, άλλοι γιατροί ζητάνε 10 ευρώ, άλλοι ζητάνε 50, άλλοι ζητανε 500 για την ίδια υπηρεσία, άλλοι ότι προαιρείσθε, οι ιδιώτες ιατροί δεν έχουν δικαίωμα συνταγογράφησης σε όλα τα σκευάσματα) αλλά και οι αδικίες σε όσον αφορά το ΠΟΙΟΣ μπορεί να ιδιωτεύσει (πχ στρατιωτικοί και ακαδημαικοί έχουν δικαίωμα να ιδιωτεύσουν και να φέρουν τους ασθενείς τους από τα νοσοκομεία στα οποία εργάζονται στα απογευματινά τους ιατρεία και πήγαινε εσύ να κονταροχτυπηθείς μαζί τους στον εργασιακό στίβο, αλλα και τα απογευματινά ιατρεία που με 80 ευρώ τα κάνεις όλα) συνθέτουν μια ΖΟΥΓΚΛΑ παροχής ιατρικών υπηρεσιών...

Μαθαίνω ότι ζητούν από παθολόγο (με τρελά credentials) να αμοίβεται 10€ ανά επίσκεψη σε μεγάλο ιδιωτικό νοσοκομείο, την ώρα που η επίσκεψη κοστίζει στον ασθενή 150€...
Βασικά το θέμα είναι το πόσο μπούμερανγκ μας γυρνάει να αποδεχόμαστε αυτή την υποτίμηση του επαγγέλματός μας (δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ απ'αυτό ζω, οπότε τα περί λειτουργήματος κάποιων αλλού...), 10€ η ιατρική επίσκεψη, 50€ αμοιβή αναισθησιολόγου σε μικρή Κλινική, 300€ η βουβωνοκήλη, και ο κατήφορος τελειωμό δεν έχει...
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Οκτωβρίου 2016, 18:09:13 από kopritis »

16 Οκτωβρίου 2016, 19:35:38
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Βεβαίως. 10 ευρώ επίσκεψη (προσωπικά ο μέσος όρος μου είναι ακόμη μικρότερος) από τα οποία, αναλογα με το τζίρο και τη νομική μορφή (ατομική επιχείρηση ή εταιρεία) θα φτάσουν στη τζέπη, υπό τις βέλτιστες των συνθηκών, 4 ευρώ.
Από την άλλη αποφάσισα προς το παρόν να πεθάνω στον τόπο που με γέννησε, για πολλούς λόγους. ´Ενας σημαντικός είναι ότι δεν έχω πλέον δυνάμεις να κάνω καινούρια αρχή. Στους νέους συναδέλφους λέω πάντα: "Αν είστε εντάξει, ένα κομμάτι ψωμί θα το βγάλετε με την ιατρική εδώ. Αλλά όχι κάτι περισσότερο. Οπότε πράξτε κατά βούληση..."
´Αντε γεια Ελλάδα...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

16 Οκτωβρίου 2016, 20:02:34
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στους νέους συναδέλφους λέω πάντα: "Αν είστε εντάξει, ένα κομμάτι ψωμί θα το βγάλετε με την ιατρική εδώ. Αλλά όχι κάτι περισσότερο. Οπότε πράξτε κατά βούληση..."
Έχουμε φτάσει να θεωρούμε προνομιούχο τον ιατρό που βγάζει 1,500 ευρώ γιατί πολλοί συμπολίτες σήμερα μας παίρνουν 500-800 και στην καλύτερη 1000, αλλά πως θα αμοίβονταν ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αλλού ;

Δλδ θεωρεί ο κάθε μανατζαραίος ιδιωτικού νοσοκομείου ότι μπορεί να χρεώνει τον ασθενή 150 ευρώ και να δίνει στον γιατρό 10αρικάκι ;

Ο κάθε τυχάρπαστος που δεν έχει περάσει ούτε απ' έξω από Ιατρική Σχολή, δεν έχει κάνει το νοσοκομείο σπίτι του, δεν έχει περάσει άπειρες νύκτες μέσα σε αυτό (ιδρυματοποιούμενος) θεωρεί την υπηρεία που προσφέρει ο ιατρός άξια ενός 10άρικου ;

Όταν 10 ευρώ δίνεις στην φρυδού (no offence για τις αισθητικούς τις οποίες σέβομαι) για να σου φτιάξει τα φρύδια ;
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Οκτωβρίου 2016, 20:04:40 από kopritis »

16 Οκτωβρίου 2016, 22:08:36
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δλδ θεωρεί ο κάθε μανατζαραίος ιδιωτικού νοσοκομείου ότι μπορεί να χρεώνει τον ασθενή 150 ευρώ και να δίνει στον γιατρό 10αρικάκι ;

Τρεις παρατηρήσεις:
1) Ο... μάνατζερ κρατικού νοσοκομείου δίνει πολλές φορές λιγότερα
2) Ο μάνατζερ ιδιωτικού νοσοκομείου αν βρει κάποιον ισάξιο με 8 αντί 10 θα τον πάρει στη θέση του
3) ´Οποιος πάει για 10 ευρώ γιατί δέχεται;

Λοιπόν...
´Ολα τα πιο πάνω είναι περίπου ρητορικά ερωτήματα.
Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα αυτορρυθμίζονται τάχιστα, ιδιαίτερα σε περιόδους οικονομικής δυσπραγίας και υψηλής ανεργίας. Συμφωνώ με την πολύ υψηλότερη αξία της ιατρικής πράξης, αλλά αυτό είναι μία περίπου θεωρητική παράμετρος, όταν καλείσαι να δουλέψεις για να επιβιώσεις, ή να μείνεις στην άκρη αναλογιζόμενος ότι δεν άξιζες μία τόσο φθηνή μεταχείριση. Στο δημόσιο, η έλλειψη αυτορρύθμισης, που πηγάζει από την ισοπέδωση (ίδιες αμοιβές για τεράστια διαφορά παραγωγικότητας, ρίσκου, πολυπλοκότητας και σπουδαιότητας εργασία) και η αναξιοκρατία απειλεί την ίδια την υπόστασή του.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

16 Οκτωβρίου 2016, 23:08:24
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
3) ´Οποιος πάει για 10 ευρώ γιατί δέχεται;
Η συγκεκριμένη συνάδελφος που ανέφερε το περιστατικό, φυσικά και δεν πήγε, καθώς προφανώς δεν πολυκαιγόταν για τα 10€.
Αλλά υπάρχει κόσμος που πηγαίνει με τόσα και με λιγότερα, προφανώς και υπάρχουν υποχρεώσεις να καλυφθούν, άλλος είναι άνεργος, και τον σώζει ακόμα και το 800-1000άρικο του ιδιωτικού κέντρου-Κλινικής.

Αλλά το ζήτημα είναι: μήπως έτσι πριονίζουμε την καρέκλα που καθόμαστε ;

Μιλάω εξ΄ιδίων, μου προτάθη κάποτε να εργαστώ σε παιδική κατασκήνωση, και ενώ το ποσό στην αρχή ήταν x, επειδή αρνούμουν στην συνέχεια έγινε x+40% πάνω για να με δελεάσουν. Στο τέλος δεν πήγα για άλλους λόγους, αλλά το γεγονός ότι δεν έβρισκαν, τους ανάγκασε να ανεβάσουν και άλλο το salary. Απ΄την άλλη, όταν για την ίδια θέση πάει φέτος να εργαστεί... ειδικός χειρουργός επειδή έχει ανάγκη τα χρήματα και δεν προβληματίζεται για το πόσο στην κυριολεξία ξεφτιλίζει 6 χρόνια σπουδών + 6 χρόνια Ειδικότητας, τι ακριβώς περιμένετε ότι θα συμβεί ;
Ναι, το είχε ανάγκη, αλλά είναι σαν να πυροβολούμε τα πόδια μας.
Το κακό είναι ότι οι Ιατρικοί Σύλλογοι ΔΕΝ ασχολούνται ενώ ΘΑ έπρεπε να θέσουν κάποια μίνιμουμ αμοιβών ιατρικών πράξεων.
Κατ΄εμέ είναι πολυπαραγοντική η ευθύνη, αλλά πέραν της ανεργίας και της κρίσης ανθρωπίνου δυναμικού, φταίμε και εμείς οι ίδιοι οι γιατροί.
Δεν μπορεί όμως να μην τεθεί και το θέμα των εισακτέων στις Ιατρικές Σχολές, όπως και της εισαγωγής ξένων πτυχιούχων, καθώς όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Οκτωβρίου 2016, 23:10:51 από kopritis »

16 Οκτωβρίου 2016, 23:46:16
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Εκτιμώ (και όσο περνά ο καιρός ενισχύεται η πεποίθησή μου) ότι μία σημαντική παράμετρος που επιτάχυνε την έλευση του προβλήματος της υποκοστολόγησης των ιατρικών υπηρεσιών ήταν ο ασύντακτος τρόπος με τον οποίο κληθήκαμε στις αρχές του 2012 να συμβληθούμε με τον ΕΟΠΥΥ καθώς και η αποσπασματική απάντησή μας στην κλήση αυτή. Δημιουργήθηκαν δύο κατηγορίες (συμβεβλημένοι και πιστοποιημένοι) με αποτέλεσμα να πέσει η επίσκεψη σε όλο το σύστημα στα 10 ευρώ, ήτοι στην κρατική τιμή. Το γιατί έγινε το εξηγούν θαυμάσια οικονομικές θεωρίες, όπως αυτή της "αγοράς των λεμονιών" του ´Ακερλοφ.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Ιουλίου 2017, 08:59:10
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Οι ειδικευόμενοι γιατροί γυρίζουν την πλάτη στο ΕΣΥ.

6.500 λείπουν από τα νοσοκομεία και τα κενά καλύπτονται από 1.000 επικουρικούς.
Είδος προς εξαφάνιση είναι οι ειδικευόμενοι στα δημόσια νοσοκομεία της χώρας, με αποτέλεσμα τη δυσλειτουργία των κλινικών. Οι νέοι γιατροί, μετά την αποφοίτησή τους από τις ιατρικές σχολές της χώρας, ανοίγουν τον παγκόσμιο χάρτη επιλέγοντας μια ξένη χώρα που θα τους προσφέρει επαγγελματική ασφάλεια και προοπτική καθώς διαπιστώνουν ότι το ΕΣΥ μαραζώνει.

Τα δεδομένα είναι αποκαλυπτικά, με την περίπτωση της Ακτινοθεραπευτικής Ογκολογίας να αποτελεί το «παγόβουνο». Σήμερα, σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας εκπαιδεύονται στη συγκεκριμένη ειδικότητα μόλις πέντε νέοι γιατροί, με τις υπόλοιπες 45 θέσεις να παραμένουν κενές!
«Πρόκειται για μία ειδικότητα χωρίς ειδικευόμενους» διαπιστώνει μιλώντας προς «Το Βήμα» ο πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ακτινοθεραπευτικής Ογκολογίας, κ. Γιώργος Πισσάκας, με τον ίδιο να αναφέρει ενδεικτικά ότι σε μεγάλα ογκολογικά νοσοκομεία της χώρας όπως είναι ο «Αγιος Σάββας» και το «Μεταξά» δεν υπηρετεί ούτε ένας ειδικευόμενος. 

Σημειωτέον δε ότι η Ακτινοθεραπευτική Ογκολογία είναι μια ειδικότητα με «μέλλον» (και) στον  ιδιωτικό τομέα καθώς τις μεγαλύτερες απώλειες τις μετρούν οι «καθαρόαιμες» νοσοκομειακές ειδικότητες όπως είναι για παράδειγμα η Αναισθησιολογία και η Βιοπαθολογία.
Αρκεί κανείς να αναλογισθεί ότι σε ένα από τα νοσοκομεία-πυλώνα της χώρας, τον «Ευαγγελισμό», προβλέπονται 38 θέσεις για την ειδικότητα της Βιοπαθολογίας (αιμοδοσία, κυτταρολογία, ανοσολογία κ.τ.λ.), όμως μετά βίας υπηρετούν 18. Από αυτούς δε, οι περισσότεροι έχουν ολοκληρώσει τον κύκλο της εκπαίδευσής τους και εργάζονται με παράταση δύο ετών.

Μηδενική είναι στο ίδιο νοσοκομείο και η λίστα αναμονής στην Αναισθησιολογία, εικόνα που αντιμετωπίζει κανείς σε όλα τα νοσηλευτικά ιδρύματα της χώρας.
Λίγο καλύτερη είναι η εικόνα σε ό,τι αφορά την Ουρολογία: συνολικά προβλέπονται πανελλαδικά περίπου 230 θέσεις ειδικευομένων, οι νέοι γιατροί που εκπαιδεύονται σε αντίστοιχες κλινικές δεν ξεπερνούν τους 130.
Εντύπωση δε προκαλεί το γεγονός ότι ακόμη και στην Καρδιολογία η λίστα αναμονής δεν είναι τόσο μακριά όσο στο παρελθόν, παρότι που όπως σημειώνει ο καρδιολόγος και αντιπρόεδρος της Ενωσης Ιατρών Νοσοκομείων Αθήνας και Πειραιά (ΕΙΝΑΠ), Ηλίας Σιώρας, «ο καρδιολόγος μπορεί να βιοποριστεί και ως ελεύθερος επαγγελματίας».

Η «μαύρη τρύπα» σε ειδικευόμενους ωστόσο προκαλεί αρρυθμίες στη λειτουργία των κλινικών. «Υπολογίζεται ότι 6.500 ειδικευμένοι γιατροί λείπουν από το ΕΣΥ, με τα κενά να καλύπτονται από 1.000 επικουρικούς. Λαμβάνοντας υπ' όψιν τα κενά αυτά και τις επιτακτικές ανάγκες των δημοσίων νοσοκομείων, μπορεί να συμπεράνει κανείς τον βαθμό δυσλειτουργίας που προκαλεί η κατάσταση αυτή» προσθέτει ο κ. Σιώρας.

Στη Θωρακοχειρουργική Κλινική του «Ευαγγελισμού» - εκεί όπου πριν από 13 χρόνια η λίστα αναμονής ξεπερνούσε ακόμη και τα τέσσερα έτη - σήμερα υπηρετεί μόνο ένας ειδικευόμενος. «Στην Αθήνα και στον Πειραιά, οι προβλεπόμενες θέσεις είναι 48, εκ των οποίων οι 32 είναι ακάλυπτες. Υπό τις συνθήκες αυτές, η Ελληνική Εταιρεία Χειρουργικής Θώρακος και Αγγείων (ΕΕΧΘΑ) έχει κάνει πρόταση ώστε να μετατραπούν οι θέσεις αυτές - έστω οι μισές - σε θέσεις επικουρικών γιατρών, προσφέροντας ανακούφιση στις αντίστοιχες κλινικές. Παρά ταύτα, δεν έχει υπάρξει σχετική μέριμνα» δηλώνει στο «Βήμα» ο κ. Μιχάλης Αργυρίου, διευθυντής της Καρδιοχειρουργικής Κλινικής του «Ευαγγελισμού».
Άλλωστε, όπως ο ίδιος διαπιστώνει, οι ειδικευμένοι νέοι γιατροί δεν εκδηλώνουν πια ενδιαφέρον για θέσεις που δεν προσφέρουν μονιμότητα (σημειώνεται ότι οι θέσεις των επικουρικών είναι διετείς), αντιθέτως δείχνουν σταθερή προτίμηση τα τελευταία χρόνια στην εργασιακή ασφάλεια που προσφέρουν τα νοσοκομεία του εξωτερικού.
Κάθε χρόνο αποφοιτούν από τις ιατρικές σχολές της χώρας 1.200 νέοι επιστήμονες. Αλλοι περίπου 300 επιστρέφουν στην Ελλάδα έπειτα από σπουδές σε πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί στα ελληνικά νοσοκομεία είναι αποτρεπτική, με τους ίδιους τους αποφοίτους να επισημαίνουν ότι μπορεί στα νοσοκομεία της χώρας οι γιατροί-εκπαιδευτές να είναι εξαιρετικοί, όμως οι ειδικευόμενοι είναι «όμηροι» των προβλημάτων που ταλανίζουν το ΕΣΥ με αποτέλεσμα να υπονομεύεται η εκπαίδευσή τους.

Παράλληλα όλο και περισσότεροι εκπαιδευόμενοι φαίνεται να απορρίπτουν το αποκεντρωμένο ΕΣΥ αφού η λειτουργία των δημοσίων νοσοκομείων στην περιφέρεια λαμβάνει κατά κανόνα χαμηλότερο βαθμό σε σχέση με τα νοσοκομεία των μεγάλων αστικών κέντρων.
Είναι ενδεικτικό ότι στο Παναρκαδικό Νοσοκομείο Τρίπολης υπηρετεί μόνο ένας ειδικευόμενος στην Καρδιολογική Κλινική.
Αντίστοιχα, όπως σημειώνει στο «Βήμα» ο συντονιστής - διευθυντής στη μαιευτική κλινική του νοσοκομείου Φλώρινας, κ. Ιωάννης Κοσκοσάς, από τις 26 θέσεις ειδικευομένων σε διάφορες ειδικότητες είναι καλυμμένες μόνο οι έξι.
«Και ενώ η μετανάστευση των νέων γιατρών αυξάνεται, η Πολιτεία όχι μόνο αδιαφορεί αλλά λαμβάνει μέτρα που θα διώξουν ακόμη περισσότερους νέους επιστήμονες» σημειώνει ο νευροχειρουργός στο Γενικό Νοσοκομείο Νίκαιας και γενικός γραμματέας της Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ) κ. Παναγιώτης Παπανικολάου.

Ειδικότερα, η προωθούμενη πρόταση του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας (ΚΕΣΥ) για αλλαγές στον τρόπο απόκτησης ειδικότητας - που προβλέπει μεταξύ άλλων πανελλαδικές εξετάσεις για την ιατρική ειδικότητα τρεις φορές τον χρόνο και ετήσια αξιολόγηση - βρίσκει αντίθετους τους νέους γιατρούς. Ειδικότερα, στην πλειονότητά τους επιμένουν ότι πρέπει να τους αναγνωρίζεται το γεγονός ότι στηρίζουν ένα σύστημα υπό κατάρρευση.

«Είχαμε προειδοποιήσει την ηγεσία του υπουργείου Υγείας - κατά τη συνάντησή μας τον περασμένο Απρίλιο - πως πρόκειται για καταστροφικό σχέδιο. Και ενώ υπήρξε πολιτική δέσμευση ότι όταν ολοκληρωθεί το πόρισμα του Συμβουλίου θα τεθεί σε διάλογο με την ιατρική κοινότητα, η υπόσχεση αθετήθηκε. Τρεις μήνες μετά και χωρίς να έχει προηγηθεί σχετική ενημέρωση, διαπιστώνουμε ότι έχει ξεκινήσει ήδη η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών κέντρων» καταλήγει ο κ. Παπανικολάου.

Σύμφωνα με έρευνα της London School of Economics (LSE), ο αριθμός των πτυχιούχων Ελλήνων που έβγαλαν αεροπορικό εισιτήριο χωρίς επιστροφή και εργάζονται πια σε χώρες της Ευρώπης και όχι μόνο αγγίζει τις 200.000, με εκείνους που έφυγαν από το 2010 και μετά να ξεπερνούν τους 135.400.
Στην ολοένα πιο μακρά λίστα του ελληνικού brain drain συμπεριλαμβάνονται και οι γιατροί - ειδικευόμενοι και χωρίς ειδικότητα - που αποφασίζουν να δοκιμάσουν την τύχη τους σε κάποιο νοσοκομείο του εξωτερικού. Εκτιμάται, λοιπόν, πως τα χρόνια της κρίσης συνολικά 18.000 έλληνες γιατροί μετανάστευσαν και αυτή τη στιγμή υπηρετούν τα ξένα συστήματα Υγείας.

Επιπλέον και βάσει στοιχείων του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών (ΙΣΑ), από το 2010 έως και τα τέλη του περασμένου Οκτωβρίου εκδόθηκαν συνολικά 9.330 πιστοποιητικά για το εξωτερικό. Όπως προκύπτει από τα ίδια δεδομένα, Βρετανία και Γερμανία βρίσκονται ψηλά στις προτιμήσεις των Ελλήνων γιατρών.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11415 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2008, 15:12:08
από Gatekeeper
6 Απαντήσεις
9373 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Οκτωβρίου 2009, 00:24:49
από anastasios theodoridis
1 Απαντήσεις
2195 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Ιανουαρίου 2012, 23:46:41
από EzeΤΡΟΛ
0 Απαντήσεις
3978 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Μαρτίου 2014, 00:01:04
από Denominator
0 Απαντήσεις
1131 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαρτίου 2015, 23:06:31
από Argirios Argiriou