Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
24 Ιανουαρίου 2020, 16:07:15

Αποστολέας Θέμα: Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές  (Αναγνώστηκε 233312 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Αυγούστου 2019, 17:54:27
Απάντηση #525
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως τη διάκριση ότι οι εφημερίες ετοιμότητας αφορούν μόνο ειδικευμένους και όχι αγροτικούς δεν την έχω βρει σαφώς διατυπωμένη κάπου.
  Δεν την έχεις βρει (τη διάκριση) γιατί δεν υπάρχει. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι αυτό ισχύει.

17 Αυγούστου 2019, 19:40:08
Απάντηση #526
Συνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως τη διάκριση ότι οι εφημερίες ετοιμότητας αφορούν μόνο ειδικευμένους και όχι αγροτικούς δεν την έχω βρει σαφώς διατυπωμένη κάπου.
  Δεν την έχεις βρει (τη διάκριση) γιατί δεν υπάρχει. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι αυτό ισχύει.

Από που συνεπάγεται τουλάχιστον Μάνο. Όταν λέει π.χ. ότι στο ΠΠΙ μετά το πρωινό ωράριο είναι εφημερία ετοιμότητας (που επίσης γράφει ότι αμείβεται), κι όταν στο ΠΠΙ βρίσκεται μόνο ένας αγροτικός, τότε ισχύει ότι έχει ετοιμότητα αλλά δεν αμείβεται; Να τα ξέρουν αυτά οι νέοι γιατροί όταν δηλώνουν αγροτικά και να τα ξέρει ο κόσμος που μόνο ξέρει να απαιτεί γιατρό 24/7!

18 Αυγούστου 2019, 01:03:58
Απάντηση #527
Αποσυνδεδεμένος

iceman


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα 540 ήταν επίδομα αγόνου που καταργήθηκε κι αυτό. Τώρα υπάρχει σε μερικά άγονα 400 ευρώ.
Υπήρχε ένα μηδαμινό επίδομα ετοιμότητας στους αγροτικούς (κάπου στα 30 ευρώ ήταν), καταργήθηκε κι αυτό αλλά παρέμεινε η υποχρέωση ετοιμότητας; Ωραία!

Παλια (2007) ολοι οι αγροτικοι περνανε επιδομα ετοιμοτητας. Οι "απλοι" 50 ευρω μεικτα (νομιζω σε πεδινα ιατρεια να ηταν 35 ευρω) και οι"αγονοι" 600 (ή 550) μεικτα.
Απλα αυτο το 600αρι το "ονομαζαμε" τοτε "επιδομα αγονου" αλλα στην ουσια ηταν επιδομα ετοιμοτητας σε αγονο ιατρειο
Με τα μνημονια καταργηθηκε αυτο το επιδομα (στα πλαισια ενιαιου μισθολογιου που μπηκαν οι αγροτικοι) ΑΛΛΑ δεν καταργηθηκε η διαταξη που υποχρεωνει τον αγροτικο σε 24ωρη ετοιμοτητα.
Αυτο ομως δημιουργησε το παραδοξο του εξαναγκασμου σε αμισθη εργασια (ειδος εργασιας  ειναι και η ετοιμοτητα).
The winner takes it all........

18 Αυγούστου 2019, 03:05:01
Απάντηση #528
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν έχει συμβεί καμμιά στραβή μέχρι τώρα ώστε να τρέξει κάποιος στα δικαστήρια για το θέμα, αν και δεν ειμαι νομικός, πολύ αμφιβάλλω αν στέκεται νομικά το παράδοξο του να έχεις έναν γιατρό κάθε μέρα, όλο τον μήνα, σε συνεχή ετοιμότητα, χωρίς να αμοίβεται αναλόγως.

18 Αυγούστου 2019, 11:37:11
Απάντηση #529
Συνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα 540 ήταν επίδομα αγόνου που καταργήθηκε κι αυτό. Τώρα υπάρχει σε μερικά άγονα 400 ευρώ.
Υπήρχε ένα μηδαμινό επίδομα ετοιμότητας στους αγροτικούς (κάπου στα 30 ευρώ ήταν), καταργήθηκε κι αυτό αλλά παρέμεινε η υποχρέωση ετοιμότητας; Ωραία!

Παλια (2007) ολοι οι αγροτικοι περνανε επιδομα ετοιμοτητας. Οι "απλοι" 50 ευρω μεικτα (νομιζω σε πεδινα ιατρεια να ηταν 35 ευρω) και οι"αγονοι" 600 (ή 550) μεικτα.
Απλα αυτο το 600αρι το "ονομαζαμε" τοτε "επιδομα αγονου" αλλα στην ουσια ηταν επιδομα ετοιμοτητας σε αγονο ιατρειο
Με τα μνημονια καταργηθηκε αυτο το επιδομα (στα πλαισια ενιαιου μισθολογιου που μπηκαν οι αγροτικοι) ΑΛΛΑ δεν καταργηθηκε η διαταξη που υποχρεωνει τον αγροτικο σε 24ωρη ετοιμοτητα.
Αυτο ομως δημιουργησε το παραδοξο του εξαναγκασμου σε αμισθη εργασια (ειδος εργασιας  ειναι και η ετοιμοτητα).
Δεν θα συμφωνήσω, γιατί το επίδομα ετοιμότητας ήταν αποζημίωση για την συνεχή ετοιμότητα που και τότε ήταν υποχρεωτική. Όλα οι αγροτικοί σε ιατρεία άγονα και μη άγονα, ορεινά, ημιορεινά και πεδινά (υπήρχε και αυτό ο διαχωρισμός) έπρεπε να βρίσκονται σε συνεχή ετοιμότητα. Όπως καταλαβαίνεις δε μπορεί ο μη άγονος "πεδινός" να παίρνει 30 ευρώ για να είναι σε συνεχή ετοιμότητα και ο άγονος 550 για ετοιμότητα. Γύρω στα 50 ευρώ έπαιρνε ο άγονος ως επίδομα ετοιμότητας.
Τα 550 ήταν καθαρά "επίδομα αγόνου" (έτσι ήταν η ονομασία του) ως κίνητρο για να επανδρωθούν τα τότε χαρακτηρισμένα άγονα που ήταν λιγοστά και πραγματικά ΑΓΟΝΑ. Μάλιστα αν θυμάστε στην αρχή ήταν 1/2 του μισθού (σε δραχμές τότε) επιπλέον που έδινε πολύ περισσότερα. Οπότε όταν ανέβαινε ο μισθός (συχνό φαινόμενο τότε) ανέβαινε και το επίδομα. Μετά το άλλαξαν σε κατ' αποκοπή ποσό 550 ευρώ (που σημαίνει ότι άρχισε να φθίνει τιμαριθμικά) μέχρι την κατάργησή του.
Οι άγονοι αγροτικοί τότε έβγαζαν περισσότερα από τους επιμελητές. Σε συνδυασμό με τα τότε κίνητρα για πρώιμη και διπλή αίτηση για ειδικότητα (που τότε υπήρχαν μεγάλες αναμονές) τα είχε κάνει ανάρπαστα. Γινόταν "σφαγή" για τα άγονα. Θυμάμαι σε μια προκήρυξη για τα Ψαρά υπήρχαν 35 αιτήσεις!

Και τώρα λένε: "Έλα με 800 ευρώ στο νησάκι, να είσαι σε συνεχή ετοιμότητα και να μην πληρώνεσαι ουσιαστικά εφημερίες"

21 Οκτωβρίου 2019, 23:20:25
Απάντηση #530
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
21-10-2019

Πριν ενάμιση μήνα κατέβηκε στην Ύδρα η Ιατρός Ελένη Χριστοδουλάκη για να θητεύσει ως Αγροτική Ιατρός στο Περιφερειακό Ιατρείο.

Πριν ξεκινήσει τα καθήκοντά της ήρθε σε επαφή με τον Δήμαρχο Ύδρας, Γιώργο Κουκουδάκη. Τίποτα από όσα άκουσε, δεν προϊδέαζε την Ιατρό για τις αντίξοες συνθήκες που θα αντιμετώπιζε στη συνέχεια. Με μεγάλη δυσκολία βρήκε και νοίκιασε σπίτι στην Κιάφα, όπως συμβαίνει με όλους όσοι έρχονται στην Ύδρα ως διορισμένοι (εκπαιδευτικοί, λιμενικοί, υπάλληλοι δήμου κτλ.), οι οποίοι δεν βρίσκουν εύκολα κατάλυμα λόγω των ενοικιαζόμενων που δεν διατίθενται σε ετήσια βάση.

Έγινε δε, από νωρίς επί της ουσίας σαφές, ότι δεν είχε προβλεφτεί κάποια ειδική μέριμνα και δεν υπήρχε βοηθητική στήριξη για τον εκάστοτε αγροτικό ιατρό που έρχεται με όνειρα και ανιδιοτέλεια να παρέχει τις ιατρικές του υπηρεσίες στο νησί μας.

Σήμερα η Ιατρός έχει να πληρώσει στην Ύδρα δαπάνες, όπως ενοίκιο, ρεύμα, νερό, εισιτήρια, έξοδα για φαγητό, βλέποντας τον μισθό που παίρνει να εξανεμίζεται, όντας μάλιστα παντρεμένη και διατηρώντας άλλο σπίτι εκτός Ύδρας. Και όλα αυτά μέχρι τον Αύγουστο του 2020 που θα παραμείνει στο Ιατρείο της Ύδρας.

Η κ. Χριστοδουλάκη ήρθε πρόσφατα σε συνάντηση με τους Αντιδημάρχους Μανώλη Καραμήτσο και Μαίρη Κάτσικα, και σε επαφή με τον Δήμαρχο κ. Κουκουδάκη, ώστε να βρεθεί μια λύση για τη λήψη επιδόματος ή επιταγής ή ακόμα και οικίας.

Μπορεί το Δημοτικό Συμβούλιο να ψήφισε την έκδοση επιταγής για αγορά ειδών από τους αγροτικούς ιατρούς σε Super Market, αλλά δυστυχώς οι δυο ιατροί που κάνουν τη θητεία τους στην Ύδρα, (ο ένας μάλιστα είναι ήδη οκτώ μήνες), δεν έχουν λάβει καμιά επιταγή ακόμα από τις υπηρεσίες του Δήμου.

Παράλληλα σε ερώτημα της κ. Χριστοδουλάκη στο Υπουργείο, για να λάβει επίδομα απομακρυσμένης ή άγονης περιοχής, ειπώθηκε ότι η Ύδρα δεν χαρακτηρίζεται άγονη και δεν μπορεί να λαμβάνει η ίδια το βοηθητικό επίδομα. Την παρέπεμψαν δε, να απευθυνθεί στην Περιφέρεια Νήσων.

Το νέο ερώτημα τώρα που θέτει η Αγροτική Ιατρός και αφορά τους αρμοδίους, προκειμένου να βρεθεί μια λύση όχι μόνο για τη συγκεκριμένη Ιατρό, αλλά και για όποιον καλύπτει οργανικά τη θέση αυτή του Περιφερειακού Ιατρείου, είναι γιατί δεν υπάρχει κάποιο κατάλυμα που να προσφέρεται και να βρίσκεται κοντά στο Αγροτικό Ιατρείο που υπηρετούν οι ιατροί;

Και επίσης γιατί δεν δίνεται μέχρι στιγμής από τον Δήμο Ύδρας, η επιταγή ή το επίδομα των 200 ευρώ για το οποίο την είχαν ενημερώσει από τον Δήμο αλλά κατ’ ιδίαν και ο Δήμαρχος;

Σε κάθε περίπτωση πάντως τους ιατρούς που έρχονται για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο νησί μας, θεμιτό είναι να τους καλοδεχόμαστε ώστε να μην δημιουργούνται τα όποια παράπονα και να αποδεικνύουμε με κάθε τρόπο τη φιλόξενη στάση της κοινωνίας μας, όπως αυτήν, που μπορεί και θέλει να επιδείξει η φιλότιμη Υδραϊκή γενιά μας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Οκτωβρίου 2019, 01:03:25
Απάντηση #531
Συνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Σε κάθε περίπτωση πάντως τους ιατρούς που έρχονται για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο νησί μας, θεμιτό είναι να τους καλοδεχόμαστε ώστε να μην δημιουργούνται τα όποια παράπονα και να αποδεικνύουμε με κάθε τρόπο τη φιλόξενη στάση της κοινωνίας μας, όπως αυτήν, που μπορεί και θέλει να επιδείξει η φιλότιμη Υδραϊκή γενιά μας.
Φιλόξενη στάση της κοινωνίας, φιλότιμη γενιά.
Δεν ντρέπεστε να τα γράφετε αυτά; Αφού βρίσκουν με χίλια βάσανα σπίτι (με μαύρο ενοίκιο φυσικά) τους ζητάτε την καλοκαιρινή σεζόν να φύγουν (να πάνε που;) για να τα νοικιάσετε (πάλι μαύρα με τη βραδιά).
Που υπόσχεστε επιταγές 200 ευρώ (σιγά τα λεφτά κύριοι του Δήμου) και δεν τις δίνετε;

Πάντως πρωτοποριακή κοινωνία είστε αφού δεν ξεχωρίζετε φύλα
Παράθεση
όντας μάλιστα παντρεμένη

Να χαρακτηριστεί άγονη και απομακρυσμένη περιοχή η Ύδρα! Μάλιστα. Άντε και στη Σαλαμίνα, στο Κορωπί, στην Ελευσίνα με το καλό.
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Οκτωβρίου 2019, 01:09:57 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

23 Νοεμβρίου 2019, 21:48:36
Απάντηση #532
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Εύστοχο σχόλιο (που τα λέει όλα μέσα σε λίγες γραμμές) συναδέλφου Γενικού Ιατρού σε ομάδα του facebook στις 23/11/2019:

Η γνωστή δυνατότητα που υπάρχει σε δήμους και περιφέρειες να δίνουν κάποιο επίδομα σε γιατρούς.

- Από τους λιγοστούς που δίνουν, οι περισσότεροι δίνουν ψίχουλα της τάξης των 200 - 300 ευρώ.

- Δίνουν σε αγροτικούς και επικουρικούς, κανένας σε μόνιμους. (Νομίζω δεν το επιτρέπει ο νόμος)

- Σε πολλές περιπτώσεις κάποιοι λένε ότι δίνουν επίδομα αλλά τελικά το κόβει ο κατά τόπους επίτροπος του ελεγκτικού συνεδρίου για διάφορους νομικούς και νομικίστικους όρους
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

29 Δεκεμβρίου 2019, 22:46:59
Απάντηση #533
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
29-12-2019 Καθημερινή.
ΤΑΝΙΑ ΓΕΩΡΓΙΟΠΟΥΛΟΥ

Λύση στο ζήτημα της εύρεσης κατοικίας για τους δημοσίους υπαλλήλους, που υπηρετούν εκτός αστικών κέντρων και κυρίως στα νησιά όπου υπάρχει μεγάλη τουριστική κίνηση, αναζητούν πολλοί δήμαρχοι. Επισημαίνουν, πάντως, πως σε κάθε περίπτωση το κεντρικό κράτος πρέπει να φροντίσει τους υπαλλήλους του Δημοσίου, αφού αυτός είναι και ο εργοδότης.

Ο Δήμος Μυκόνου ενέκρινε στο δημοτικό του συμβούλιο το ποσό των 80.000 ευρώ συνολικά ως επίδομα στους γιατρούς που θα εργαστούν στο κέντρο υγείας του νησιού. Πιο συγκεκριμένα, το ποσό των 80.000 ευρώ θα καταμεριστεί σε δύο κατηγορίες γιατρών, τους επικουρικούς ιατρούς και τους αγροτικούς που υπηρετούν στο νησί, δίνοντας έτσι το κίνητρο και σε άλλους ιατρούς να πάρουν την απόφαση και να δηλώσουν ως τόπο εργασίας τους τη Μύκονο. Ειδικότερα, κάθε επικουρικός γιατρός θα λάβει το ποσό των 10.000 ευρώ και κάθε αγροτικός γιατρός με πλήρη θητεία θα λάβει το ποσό των 5.800 ευρώ για ένα έτος.

Το ποσό των 80.000 ευρώ θα καταμεριστεί σε δύο κατηγορίες γιατρών, τους επικουρικούς και τους αγροτικούς που υπηρετούν στο νησί. Κάθε επικουρικός γιατρός θα λάβει το ποσό των 10.000 ευρώ και κάθε αγροτικός γιατρός με πλήρη θητεία θα λάβει 5.800 ευρώ για ένα έτος.

Λύση στο ζήτημα της εύρεσης κατοικίας για τους δημοσίους υπαλλήλους, που υπηρετούν εκτός αστικών κέντρων και κυρίως στα νησιά όπου υπάρχει μεγάλη τουριστική κίνηση, αναζητούν πολλοί δήμαρχοι. Επισημαίνουν, πάντως, πως σε κάθε περίπτωση το κεντρικό κράτος πρέπει να φροντίσει τους υπαλλήλους του Δημοσίου, αφού αυτός είναι και ο εργοδότης.

Ο Δήμος Μυκόνου ενέκρινε στο δημοτικό του συμβούλιο το ποσό των 80.000 ευρώ συνολικά ως επίδομα στους γιατρούς που θα εργαστούν στο κέντρο υγείας του νησιού. Πιο συγκεκριμένα, το ποσό των 80.000 ευρώ θα καταμεριστεί σε δύο κατηγορίες γιατρών, τους επικουρικούς ιατρούς και τους αγροτικούς που υπηρετούν στο νησί, δίνοντας έτσι το κίνητρο και σε άλλους ιατρούς να πάρουν την απόφαση και να δηλώσουν ως τόπο εργασίας τους τη Μύκονο. Ειδικότερα, κάθε επικουρικός γιατρός θα λάβει το ποσό των 10.000 ευρώ και κάθε αγροτικός γιατρός με πλήρη θητεία θα λάβει το ποσό των 5.800 ευρώ για ένα έτος.

Ο Δήμος Μυκόνου είναι ένας πλούσιος δήμος που δεν έχει πρόβλημα να καταβάλει επίδομα από τον προϋπολογισμό του. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με πολλούς άλλους νησιωτικούς δήμους. «Στην Πάρο τα ενοίκια είναι χαμηλότερα και υπάρχουν περισσότερα σπίτια. Ομως το πρόβλημα παραμένει ειδικά για τους δημοσίους υπαλλήλους που παραμένουν όλο τον χρόνο», λέει στην «Κ» ο δήμαρχος Πάρου Μάρκος Κωβαίος. Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές φεύγουν το καλοκαίρι που οι ιδιοκτήτες θέλουν να νοικιάσουν τα σπίτια τους στους τουρίστες. Ομως οι γιατροί, οι πυροσβέστες, οι διοικητικοί υπάλληλοι δεν βρίσκουν σπίτι να μείνουν. Και ο Δήμος Πάρου αποφάσισε την προηγούμενη εβδομάδα να δώσει κάποιο επίδομα στους δημόσιους λειτουργούς που θα έρθουν ή θα παραμείνουν στο νησί, γιατί «είναι σαφές ότι υπάρχει κοινωνικό πρόβλημα», επισημαίνει ο δήμαρχος. Ωστόσο, προσθέτει ότι η επιδότηση και πάλι οδηγεί σε περαιτέρω αύξηση του κόστους κατοικίας, ενώ παράλληλα στα νησιά δεν υπάρχουν πολλά σπίτια που να είναι κατάλληλα για κατοικία τον χειμώνα. «Δεν έχουν τις κατάλληλες προδιαγραφές, έχουν χτιστεί για θερινές κατοικίες», επισημαίνει.

Ο Δήμος Πάρου έχει αποφασίσει να χτίσει κατοικίες τις οποίες θα παρέχει στους δημόσιους λειτουργούς στον χώρο όπου βρισκόταν το πρώην αεροδρόμιο του νησιού. Πρόκειται για έκταση 250 στρεμμάτων που ανήκει στον δήμο αλλά είχε παραχωρηθεί στην υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας για να γίνει το αεροδρόμιο, οπότε πρέπει τυπικά να επιστραφεί. Πάντως, από την πλευρά του δήμου έχουν γίνει οι προμελέτες ώστε να επιταχυνθεί η διαδικασία.

«Εχουμε προβλέψει επίδομα σίτισης γιατί ένας αγροτικός γιατρός χρειάζεται κάποιο επιπλέον κίνητρο για να έρθει στη Σέριφο», λέει ο δήμαρχος Κωνσταντίνος Ρεβίνθης. Ο ίδιος ο δήμος νοικιάζει όλο τον χρόνο κάποια σπίτια, τα οποία στη συνέχεια παραχωρεί για κατοικία στους γιατρούς που έρχονται στο νησί. «Τα έξοδα αυτά θα έπρεπε να τα αναλάβει το κεντρικό κράτος γιατί οι δήμοι δεν έχουμε χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι να κόψουμε κάποιο έργο για να εξασφαλίσουμε παροχές πρωτοβάθμιας υγείας και αυτό δεν είναι δίκαιο σε σχέση με άλλους δήμους», τονίζει ο κ. Ρεβίνθης. 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Δεκεμβρίου 2019, 22:48:58 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
13725 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Μαΐου 2008, 00:22:39
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3747 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Σεπτεμβρίου 2008, 07:22:50
από Argirios Argiriou
9 Απαντήσεις
32274 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Σεπτεμβρίου 2011, 18:35:52
από Denominator
12 Απαντήσεις
10059 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Απριλίου 2014, 10:27:27
από Argirios Argiriou
45 Απαντήσεις
70715 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Νοεμβρίου 2013, 13:32:58
από Ορθοπαιδικός