Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Σεπτεμβρίου 2019, 06:04:08

Αποστολέας Θέμα: Tips για μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης  (Αναγνώστηκε 6337 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

15 Ιανουαρίου 2014, 22:07:08
Αναγνώστηκε 6337 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Εδώ και πάνω από 18 μήνες έχω αναρτήσει στο ιατρείο μία ανακοίνωση-προτροπή προς τους ασθενείς που αναφέρει τα εξής:
"Αν σας φαίνεται δυσβάσταχτη η τρέχουσα φαρμακευτική δαπάνη σας, μη διστάσετε να το κουβεντιάσετε μαζί μας. Τις περισσότερες φορές υπάρχουν τρόποι να απαλλαχθείτε από σημαντικά έξοδα χωρίς ουσιαστική μεταβολή στην ποιότητα της κάλυψης της υγείας σας".
Έκτοτε πολλοί ασθενείς έκαναν πράξη αυτήν την προτροπή.
Επειδή με αφορμή τη μείωση του 80% η ανάγκη αυτή θα γίνει πιο επιτακτική, καλό θα ήταν να αναφερθούμε σε ορισμένες πρακτικές που μπορούν να βοηθήσουν προς την κατεύθυνση αυτή.
Ήδη έχουν γραφτεί αρκετά στο forum και θα μπορούαμε να τα συγκεντρώσουμε, αλλά και πολλά που θα ήταν καλό να προσθέσουμε.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

15 Ιανουαρίου 2014, 22:55:11
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Μετά την οριζόντια περικοπή στο 80% της αξίας έχουμε τα εξής δεδομένα:

1) Καρδιαγγειακό.
Πρώτα θύματα τα νέα αντιπηκτικά. Εφόσον πρέπει, ο ασθενής θα κληθεί να τα συνταγογραφήσει στον καρδιολόγο του.
Οι κλοπιδογρέλες θα περιοριστούν ακόμη περισσότερο στους ασθενείς που το ταπεινό ασπιρινάκι έχει ένδειξη.
Οι συνδυασμοί αντιυπερτασικών θα δεχθούν πλήγμα. Τρανταχτό παράδειγμα το Exforge/Copalia 10/320/25 που αν αναλυθεί εις τα εξ'ων συνετέθη θα φύγει ο ασθενής με... τρίμηνη αντί για μηνιαία. Επιπρόσθετα, όλοι οι συνδυασμοί με διουρητικό, ειδικά των αναστολέων του RAAS.
Στα υπολιπιδαιμικά το Crestor 5mg μπορεί και να βγεί κερδισμένο. Αν ήταν γενόσημο, θα έπαιζε μόνο του. Δε συζητάμε για εναλλακτικά τύπου Ezetrol/Cholestagel που δεν ξέρω ποιος θα τα γράφει.

2) Σ/Δ.
Μέγα θύμα οι DPP-4. Και κάπως προφητικά είχαμε πρόσφατα κουβέντα για το πότε μπορούμε να τους διακόψουμε.
Ακόμη και η Lantus μπορεί να είναι ακριβή επιλογή. Πάντα έτρεμα την πιθανότητα να χρειαστεί να ξαναγυρίσω στην ΝΡΗ, αν και εδώ που τα λέμε, από το τίποτε...

3) Αντιβιοτικά.
Ίσως ένα πεδίο που η ιατρική θα κερδίσει. Από τη στιγμή που Spectracef και Avelox θεωρούνται λόγω... τιμής ασύμφορα, θα ξαναθυμηθούμε μερικές άλλες λύσεις.

4) Αναπνευστικό.
Συνδυασμοί; LAMA; Μάλλον κι εδώ ο διαχωρισμός των ουσιών θα αποφέρει όφελος. Όσον αφορά τα αντιχολινεργικά, κάτι μου λέει ότι το Atrovent θα ακριβύνει σύντομα.

5) Νευρικό - ΚΝΣ.
Χάος με πολλά σκευάσματα. Κρίμα σε όσους χρειάζονται νεώτερα αντιπαρκινσονικά και αντιψυχωσικά. Ας φρεσκάρουμε τις γνώσεις μας στο Minitran, το Anafranil και άλλα παρεξηγημένα σκευάσματα, μπορούν να φανούν χρήσιμες. To Aloperidin σταθερή αξία. Τα υπόλοιπα...  

6) Πεπτικό.
Καλές λύσεις είναι η ρανιτιδίνη και η φαμοτιδίνη (που κυκλοφορεί μόνο γενόσημη).
Στους ΡΡΙ's μάλλον πιο οικονομική λύση είναι η γενόσημη εσομεπραζόλη.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

15 Ιανουαρίου 2014, 23:38:18
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

samsok


ο διαχωρισμος σκευασματων ειναι μια λυση αλλα απο την αλλη αυξανει τον αριθμο των φαρμακων και αρα μπορει να ειναι προβλημα για τους μη συμβεβλημενους ιατρους(οριο 2 συνταγων) αλλα και αιτια παραπονων για το ευρω/συνταγη

16 Ιανουαρίου 2014, 00:00:25
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

samsok


επισης στα αντιβιοτικα μαλλον τα μακρολιδια θα χασουν εδαφος σε σχεση με πενικιλλινες-κεφαλοσπορινες(οπου βεβαια εχουν κοινες ενδειξεις).

16 Ιανουαρίου 2014, 00:43:41
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Επίσης, το Λύρικα μπορεί (και πρέπει) να παραχωρήσει τη θέση του στο Neurontin. Άλλωστε, με τη διαφορά ανάμεσα στην Λ.Τ. και την ασφαλιστική τιμή του, έχει γίνει ούτως ή άλλως απρόσιτο για τον Έλληνα ασφαλισμένο ή συνταξιούχο (πλην εξαιρέσεων π.χ. Λιάπης, Κάντας, Γριβέας, Άγγελος Φιλιππίδης κ.α.)

Τώρα που το 80% μπήκε στη ζωή μας και μας την δυσκολεύει, μήπως είναι η κατάλληλη στιγμή να απαιτήσουμε ως Συντεχνία κι εμείς από τον Άδωνι τα δυο παρακάτω:
1ο) Άμεση εφαρμογή του νέου δελτίου τιμών, από χθες κιόλας και όχι ..."από Ιούνιο και βλέπουμε". Με τη μεσοσταθμική μείωση των τιμών κατά 20% που επιφέρει, μας λύνει από μόνο του το πρόβλημα, in the first place.
2ο) Εφαρμογή του dispensing. Γιατί να χρεώνομαι με 30 δισκία αντιισταμινικού, όταν στην πραγματικότητα χρειάζομαι μόνο 2; Γιατί να χρεώνομαι με 2 κουτιά αντιβιωτικού, όταν στην πραγματικότητα χρειάζομαι μόνο 1.5;
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Ιανουαρίου 2014, 08:33:13 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

16 Ιανουαρίου 2014, 07:54:48
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Παράθεση
Επίσης, το Λύρικα μπορεί (και πρέπει) να παραχωρήσει τη θέση του στο Neurontin. Άλλωστε, με τη διαφορά ανάμεσα στην Λ.Τ. και την ασφαλιστική τιμή του, έχει γίνει ούτως ή άλλως απρόσιτο για τον Έλληνα ασφαλισμένο ή συνταξιούχο (πλην εξαιρέσεων π.χ. Λιάπης, Κάντας, Γριβέας, Άγγελος Φιλιππίδης κ.α.)

Αραγε, στην αξια της συνταγης για τους σκοπους του πλαφον να μετραει την λιανικη τιμη, την ασφαλιστικη τιμη ή μονο την επιβαρυνση του ΕΟΠΥΥ;

16 Ιανουαρίου 2014, 08:49:34
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ο διαχωρισμος σκευασματων ειναι μια λυση αλλα απο την αλλη αυξανει τον αριθμο των φαρμακων και αρα μπορει να ειναι προβλημα για τους μη συμβεβλημενους ιατρους(οριο 2 συνταγων) αλλα και αιτια παραπονων για το ευρω/συνταγη

Πάντως με την εφαρμογή του κόφτη ο περιορισμός του αριθμού των συνταγών δεν έχει πια κανένα νόημα.
Ίσα-ίσα, συμφέρει στον ΕΟΠΥΥ η έκδοση περισσοτέρων φύλλων με το ίδιο κόστος, αφού επωφελείται του τέλους (1 ευρώ/φύλλο).
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

16 Ιανουαρίου 2014, 19:06:15
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

samsok


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, το Λύρικα μπορεί (και πρέπει) να παραχωρήσει τη θέση του στο Neurontin. Άλλωστε, με τη διαφορά ανάμεσα στην Λ.Τ. και την ασφαλιστική τιμή του, έχει γίνει ούτως ή άλλως απρόσιτο για τον Έλληνα ασφαλισμένο ή συνταξιούχο (πλην εξαιρέσεων π.χ. Λιάπης, Κάντας, Γριβέας, Άγγελος Φιλιππίδης κ.α.)

Τώρα που το 80% μπήκε στη ζωή μας και μας την δυσκολεύει, μήπως είναι η κατάλληλη στιγμή να απαιτήσουμε ως Συντεχνία κι εμείς από τον Άδωνι τα δυο παρακάτω:
1ο) Άμεση εφαρμογή του νέου δελτίου τιμών, από χθες κιόλας και όχι ..."από Ιούνιο και βλέπουμε". Με τη μεσοσταθμική μείωση των τιμών κατά 20% που επιφέρει, μας λύνει από μόνο του το πρόβλημα, in the first place.
2ο) Εφαρμογή του dispensing. Γιατί να χρεώνομαι με 30 δισκία αντιισταμινικού, όταν στην πραγματικότητα χρειάζομαι μόνο 2; Γιατί να χρεώνομαι με 2 κουτιά αντιβιωτικού, όταν στην πραγματικότητα χρειάζομαι μόνο 1.5;
3)αναγραφη εμπορικου ονοματος  ...δεν θα χρεωνομαι εγω τις επιλογες του φαρμακοποιου!

17 Ιανουαρίου 2014, 01:19:24
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Αν επιτρέπεται να συμπληρώσω στα πολύ έξυπνα και εύχρηστα tips για μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης του Denominator :

1. Οχι στατίνη σε ασθενείς ηλικίας >80 ετών,ειδικά όταν αυτή χορηγείται για λόγους «πρωτογενούς »πρόληψης.
     Αφήστε τις γιαγιάδες μας με 300 χοληστερίνη να εκατοστήσουν χωρίς μυοπάθεια ( που θα αποδίδουν εσφαλμένα στην οστεοαρθρίτιδα),
     και Alzheimer.
     Αλλά και για όλες τις ηλικίες και ειδικά για τις γυναίκες χωρίς άλλους παράγοντες κινδύνου η ανάγκη χορήγησης στατίνης για
     πρωτογενή πρόληψη να γίνεται με μεγάλη περίσκεψη.
2.  Απο τα αντιυπερτασικά με κατασταλτική δράση στο ΣΡΑΑ ,φάρμακα α΄εκλογής είναι η αΜΕΑ.
     ATII ως επιλογή μόνο όταν υπάρχει πρόβλημα ανοχής στον αΜΕΑ π.χ βήχα
     Οι αΜΕΑ είναι πιό φτηνά και καλύτερα φάρμακα ειδικά εκείνα με δράση στο ενδοθήλιο (περινδοπρίλη ,ραμιπρίλη)
     Πως είπατε ; Αλισκιρένη ; Υπάρχει συνάδελφος που το συνταγογραφεί ακόμα ; :P
    
    
    
  
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Ιανουαρίου 2014, 01:22:59 από Zachariadis »
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

17 Ιανουαρίου 2014, 01:32:19
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μετά την οριζόντια περικοπή στο 80% της αξίας έχουμε τα εξής δεδομένα:

..........
Στα υπολιπιδαιμικά το Crestor 5mg μπορεί και να βγεί κερδισμένο. Αν ήταν γενόσημο, θα έπαιζε μόνο του. Δε συζητάμε για εναλλακτικά τύπου Ezetrol/Cholestagel που δεν ξέρω ποιος θα τα γράφει.
...................

Η Λιανική Τιμή (Λ.Τ.) της μηνιαίας θεραπείας (28 ημέρες) με Tabl. Crestor 5 mg x 14 είναι 20,06 ευρώ.

Γιατί να μη δώσουμε π.χ. Tabl. Lepur 20 mg x 30 με Λ.Τ. μηνιαίας θεραπείας (30 ημέρες) τα 13,14 ευρώ ;
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Ιανουαρίου 2014, 01:44:21 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Ιανουαρίου 2014, 01:57:28
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μετά την οριζόντια περικοπή στο 80% της αξίας έχουμε τα εξής δεδομένα:

..........
Στα υπολιπιδαιμικά το Crestor 5mg μπορεί και να βγεί κερδισμένο. Αν ήταν γενόσημο, θα έπαιζε μόνο του. Δε συζητάμε για εναλλακτικά τύπου Ezetrol/Cholestagel που δεν ξέρω ποιος θα τα γράφει.
...................

Η Λιανική Τιμή (Λ.Τ.) της μηνιαίας θεραπείας (28 ημέρες) με Tabl. Crestor 5 mg x 14 είναι 20,06 ευρώ.

Γιατί να μη δώσουμε π.χ. Tabl. Lepur 20 mg x 30 με Λ.Τ. μηνιαίας θεραπείας (30 ημέρες) τα 13,14 ευρώ ;

Προσωπικά αποφεύγω να χορηγώ γενόσημη σιμβαστατίνη 20mg σε αυτήν την τόσο υψηλή τιμή.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Ιανουαρίου 2014, 09:01:33
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Αν επιθυμεί κάποιος να χορηγήσει ατορβαστατίνη 10mg ημερησίως, αντί να γράφει κάθε μήνα ένα κουτί ατορβαστατίνης των 10mg (30) S. 1x1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 13,51 ευρώ με δοσολογία 1x1, μπορεί να γράψει ένα κουτί ατορβαστατίνης των 20mg (30) με διχοτομούμενα δισκία S 1/2 x 1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 17,54 ευρώ (οπότε η μηνιαία δαπάνη μειώνεται κατά 3 ευρώ - 4 ευρώ διαφορά επί 75% - και ο ασφαλισμένος ενδεχόμενα κερδίζει και 1 ευρώ ακόμη από το τέλος συνταγής).
Η ίδια λογική ακολουθείται και στα κουτιά με συσκευασίες των 14 δισκίων, όπου αντί για δύο των 10mg μπορεί να συνταγογραφήσει κανείς ένα των 20mg.

Y.Γ. Δεν ξέρω αν θα μας επιτρέψουν αυτήν την οικονομία τα πρωτόκολλα. Θα ήταν καλό να υπολογίζουν ημερήσια δόση...
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Ιανουαρίου 2014, 09:03:21 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Ιανουαρίου 2014, 09:22:08
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν επιθυμεί κάποιος να χορηγήσει ατορβαστατίνη 10mg ημερησίως, αντί να γράφει κάθε μήνα ένα κουτί ατορβαστατίνης των 10mg (30) S. 1x1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 13,51 ευρώ με δοσολογία 1x1, μπορεί να γράψει ένα κουτί ατορβαστατίνης των 20mg (30) με διχοτομούμενα δισκία S 1/2 x 1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 17,54 ευρώ (οπότε η μηνιαία δαπάνη μειώνεται κατά 3 ευρώ - 4 ευρώ διαφορά επί 75% - και ο ασφαλισμένος ενδεχόμενα κερδίζει και 1 ευρώ ακόμη από το τέλος συνταγής).
Η ίδια λογική ακολουθείται και στα κουτιά με συσκευασίες των 14 δισκίων, όπου αντί για δύο των 10mg μπορεί να συνταγογραφήσει κανείς ένα των 20mg.

Κι εγώ κάτι τέτοιες πατέντες έλεγα στους ασφαλισμένους στην εποχή του πάρτι (είναι καταγεγραμμένα σχετικά ποστ μέσα στο Φόρουμ) και όλοι με θεωρούσαν εξηνταβελόνη και μίζερο: Βλέπετε οι εποχές τότε ήταν extra large και όποιος έβλεπε: Atorvastatin 20 mg x 14 Bt I(ένα) s: 1/2 x 1 γραμμένο στο βιβλιάριο, κάγχαζε... Μηδέ των φμφ εξαιρουμένων. ::)
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

30 Ιανουαρίου 2014, 09:38:54
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν επιθυμεί κάποιος να χορηγήσει ατορβαστατίνη 10mg ημερησίως, αντί να γράφει κάθε μήνα ένα κουτί ατορβαστατίνης των 10mg (30) S. 1x1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 13,51 ευρώ με δοσολογία 1x1, μπορεί να γράψει ένα κουτί ατορβαστατίνης των 20mg (30) με διχοτομούμενα δισκία S 1/2 x 1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 17,54 ευρώ (οπότε η μηνιαία δαπάνη μειώνεται κατά 3 ευρώ - 4 ευρώ διαφορά επί 75% - και ο ασφαλισμένος ενδεχόμενα κερδίζει και 1 ευρώ ακόμη από το τέλος συνταγής).
Η ίδια λογική ακολουθείται και στα κουτιά με συσκευασίες των 14 δισκίων, όπου αντί για δύο των 10mg μπορεί να συνταγογραφήσει κανείς ένα των 20mg.

Y.Γ. Δεν ξέρω αν θα μας επιτρέψουν αυτήν την οικονομία τα πρωτόκολλα. Θα ήταν καλό να υπολογίζουν ημερήσια δόση...

Ποιές μάρκες έχουν διχοτομούμενες ατορβαστατίνες;

Εγώ ήξερα μόνο για το Tabl. Atorvalet 20 mg x 30 και το Tabl. Atorvalet 40 mg x 30 της ALET όπου και οι δύο συσκευασίες διχοτομούνται αλλά η ALET συγχωνεύτηκε με την Specifar και αυτές οι συσκευασίες σύντομα θα εξαφανιστούν, αν δεν κάνω λάθος.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

30 Ιανουαρίου 2014, 09:40:02
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν επιθυμεί κάποιος να χορηγήσει ατορβαστατίνη 10mg ημερησίως, αντί να γράφει κάθε μήνα ένα κουτί ατορβαστατίνης των 10mg (30) S. 1x1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 13,51 ευρώ με δοσολογία 1x1, μπορεί να γράψει ένα κουτί ατορβαστατίνης των 20mg (30) με διχοτομούμενα δισκία S 1/2 x 1, που έχει ασφαλιστική και λιανική τιμή 17,54 ευρώ (οπότε η μηνιαία δαπάνη μειώνεται κατά 3 ευρώ - 4 ευρώ διαφορά επί 75% - και ο ασφαλισμένος ενδεχόμενα κερδίζει και 1 ευρώ ακόμη από το τέλος συνταγής).
Η ίδια λογική ακολουθείται και στα κουτιά με συσκευασίες των 14 δισκίων, όπου αντί για δύο των 10mg μπορεί να συνταγογραφήσει κανείς ένα των 20mg.

Y.Γ. Δεν ξέρω αν θα μας επιτρέψουν αυτήν την οικονομία τα πρωτόκολλα. Θα ήταν καλό να υπολογίζουν ημερήσια δόση...

Ποιές μάρκες έχουν διχοτομούμενες ατορβαστατίνες; Εγώ ήξερα μόνο για το Tabl. Atorvalet 20 mg x 30 και το Tabl. Atorvalet 40 mg x 30 της ALET όπου και οι δύο συσκευασίες διχοτομούνται αλλά η ALET συγχωνεύτηκε με την Specifar και αυτές οι συσκευασίες σύντομα θα εξαφανιστούν, αν δεν κάνω λάθος.

Αργύρη, κυκλοφορεί οσονούπω το διχοτομούμενο Atorstat σε νέα συσκευασία των 30 δισκίων.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
1474 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Οκτωβρίου 2008, 06:55:13
από Πατρωνάκης Μάνος
3 Απαντήσεις
10737 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαρτίου 2009, 03:25:15
από πρώτη & καλύτερη
1 Απαντήσεις
1810 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Ιανουαρίου 2015, 12:53:25
από Πατρωνάκης Μάνος
0 Απαντήσεις
4442 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Μαρτίου 2015, 00:13:34
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
5843 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Σεπτεμβρίου 2018, 00:12:33
από Argirios Argiriou