20 χρόνια Γιατρός, πρώτη φορά βλέπω τέτοιο αντιβιόγραμμα.

[Argirios Argiriou]

Η ασθενής, της οποίας το όνομα έσβησα από την φωτογραφία, είναι μια κυρία 85 ετών που το μόνο της σύμπτωμα ήταν ότι τα ούρα της έγιναν τελευταία δύσοσμα.
Μήπως είναι καιρός να περιορίσουμε σημαντικά την χρήση αντιβιοτικών;

[Gatekeeper]

Τί συνέστησες στην ασθενή ;

[Argirios Argiriou]

Τί συνέστησες στην ασθενή ;

Αναμονή. Αν χειροτερεύσει θα μου πάρει τηλέφωνο.

[ΑΡΗΣ]

Αξιολόγηση σε κ/α ούρων γίνεται για συγκεντρώσεις >10⁶. Το >10⁵ σημαίνει και >10⁶ και αν ναι γιατί τότε δεν μπαίνει ως >10⁶?

[Harper]

Αν υποθεσουμε πως ειναι σωστο το αντιβιογραμμα,θα το χαρακτηριζα ασυμπτωματικη βακτηριουρια (μονο δυσοσμα ουρα) και δε θα εδινα τιποτα.Αναμονη οπως ειπες κ εσυ κ να πινει υγρα (εφοσον εχει καλο κλασμα εξωθησης). 

Επι συμπτωματων θα εκανα νεα γενικη και κ/α ουρων

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

Από τα α' επιλογής, δεν έχει τη νιτροφουραντοΐνη. Μπορεί να ζητηθεί από το εργαστήριο σε επόμενη καλλιέργεια ή είναι στάνταρ τα αντιβιογράμματα; Δεν έχω περάσει ακόμα από μικροβιολογία και έχω πολλές τέτοιες απορίες όταν διαβάζω αντιβιόγραμμα.

[Δ. Κουναλάκης]

Τα περισσότερα ανάλογα αντιβιογράμματα που είχα πετύχει στο παρελθόν αποδείχτηκαν λάθος στην επανάληψη.
Ωστόσο είναι μια καλή ευκαιρία να το στείλεις στην τρόικα, καθώς φαντάζομαι είναι ασθενής χωρίς πρόσφατη νοσηλεία και να τους πεις να τι κάνουν οι έλληνες με την άσκοπη χρήση αντιβιοτικών και πως τα παίρνουν.
Η πώληση αντιβιοτικών στην Ελλάδα πρέπει να μπει σε ηλεκτρονική καταγραφή (ποιος το έδωσε και ποιος το παίρνει) για κάθε κουτί που δίνεται στα φαρμακεία. Ακόμη και τα ληγμένα θα πρέπει να επιστρέφονται για διαγραφή και υγειονομική καταστροφή.
Είναι πλέον σοβαρότατο θέμα δημόσιας υγείας στην Ελλάδα.

[dimipap73]

Καντην ενέσεις με αμινογλυκοσιδη, αν δε γινει καλα  θα κανει οξεία νεφρική ανεπαρκεια ,μετα θα μπει στο νοσοκομειο ,εκει θα κανουν κανα primaxin η κανενα πιο προσεγμένο αντιβιογραμμα !

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Κι εγώ, αντιβιογράμματα με σοβαρές ανθεκτικότητες από ιδιώτες δεν τα πολυπιστεύω και ζητώ επανάληψη στο νοσοκομείο ή σε άλλο εργαστήριο αν στο μεταξύ δεν έχει χορηγηθεί αντιβιοτικό. Ιδιαίτερα αν χρησιμοποιούν τρυβλία για το αντιβιόγραμμα και δισκία αντιβιοτικών (άγνωστης διάρκειας παραμονής και εξασθένησης στο εργαστήριο).
Στο παράδειγμα βλέπω 12 αντιβιοτικά. Πόσα τριβλία να χρησιμοποίησε; 12 αντιβιοτικά σε ένα τρυβλίο ή ανά 6 σε 2 τρυβλία που όμως ανεβάζει το κόστος;

[Δ. Κουναλάκης]

Κι εγώ, αντιβιογράμματα με σοβαρές ανθεκτικότητες από ιδιώτες δεν τα πολυπιστεύω και ζητώ επανάληψη στο νοσοκομείο ή σε άλλο εργαστήριο αν στο μεταξύ δεν έχει χορηγηθεί αντιβιοτικό. Ιδιαίτερα αν χρησιμοποιούν τρυβλία για το αντιβιόγραμμα και δισκία αντιβιοτικών (άγνωστης διάρκειας παραμονής και εξασθένησης στο εργαστήριο).
Στο παράδειγμα βλέπω 12 αντιβιοτικά. Πόσα τριβλία να χρησιμοποίησε; 12 αντιβιοτικά σε ένα τρυβλίο ή ανά 6 σε 2 τρυβλία που όμως ανεβάζει το κόστος;

Το σύνηθες είναι 12 σε στρογγυλό ή 16 σε τετράγωνο. Το εύκολο λάθος θα ήταν να μην έχει επωαστεί σωστά και να δίνει τρελές ευαισθησίες σε όλα.

[pako]

Η  συγκεκριμένη κυρία είναι ασυμπτωματική, δε χρειάζεται να πάρει αντιβίωση, χώρια που από τα αντιβιογράμματα τουλάχιστον εγώ έχω δει πράματα και θαύματα...

[Γ.Κτιστάκης]

Σε εμάς τα «σύγχρονα μηχανήματα» βγάζουν το αντιβιόγραμμα σε 3-4 ώρες και εάν δεν το δεχτείς σε απειλούν και με καταγγελία για συκοφαντία του εργαστηρίου! 

[samsok]

θα ηταν ενδιαφερον μια ...περιηγηση στις σελιδες του βιβλιαριου της γιαγιακας για να δειτε ποσες φορες χορηγηθηκαν αντιβιωσεις το τελευταιο 12μηνο και ποιες.

[Harper]

Περα ομως απο το απιστευτο αντιβιογραμμα- που ειτε ειναι λαθος ειτε αποτοκο αντοχης απο αλογιστη χρηση αντιβιοτικων-επιτρεψτε μου να θυμισω πως μιλαμε τελικα για ασθενη,και πως πρεπει να τη διαχειριστουμε καπως.Και το θεωρω ενδιαφερον περιστατικο
Ομιλουμε για υπερηλικα ασθενη με δυσοσμα ουρα ως μοναδικο συμπτωμα.
Οποτε εχουμε κατα την αποψη μου 3 στρατηγικες
1.θεωρουμε πως εχουμε ουρολοιμωξη και ζηταμε άμεσα και εκ νεου γενικη και κ/α ουρων αμφισβητωντας το αντιβιογραμμα αλλα οχι την ουρολοιμωξη
2.Δεχομαστε ΚΑΙ την ουρολοιμωξη ΚΑΙ το αντιβιογραμμα και χορηγουμε ενδομυικα αμινογλυκοσιδες
3.Δε μας νοιαζει το αντιβιογραμμα,σωστο ή λάθος.Ειναι ασυμπτωματικη βακτηριουρια και δε χορηγουμε ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο νερακι και ζητουμε επανελεγχο επι συμπτωματων.

Προσωπικα θα επραττα το 3.
Οι λοιποι τι λετε?
(ομιλω σε επιπεδο ουροποιητικου παντα γιατι μπορει η ασθενης να εχει κολπιτιδα,κετονες σε ουρα απο πχ ασιτια,δερματολογικες παθησεις στην περιοχη,ληψη φαρμακων κτλ)

[jordi]

Συναδελφε,δεν μας λες το ιστορικο της γιαιγιας.Εχει ΣΔ?Αν ναι,μπορει να εχει ασυμπτωματικη βακτηριουρια ,οπως ειπωθηκε απο καποιον συναδελφο.Θα μπορουσες να μας πεις την γενικη ουρων της?Αν εχει Α.Β.,εγω θα εκανα μεσα σε ενα 24ωρο εκ νεου κ/α ουρων με ανευρεση φυσικα του ιδιου παθογονου(Ε.COLI).Θα καλυπτα μονο αν ηταν ανοσοκατασταλμενη η.....εγκυος(ολιγον δυσκολο).