Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
9 Αυγούστου 2022, 20:53:27

Ψηφοφορία

Πρέπει να καθιερωθεί ηλεκτρονικό πιστοποιητικό θανάτου;

Ναι
Όχι

Αποστολέας Θέμα: Πιστοποιητικό θανάτου.  (Αναγνώστηκε 131053 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

2 Δεκεμβρίου 2016, 08:43:05
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή. Κάποτε είχα διαβάσει ότι μόνο στο 60% των περιπτώσεων συμφωνούσαν οι κλινικές διαγνώσεις στα πιστοποιητικά θανάτου που θα έγραφαν οι θεράποντες Ιατροί με τα αποτελέσματα που έδειξε τελικά η νεκροτομή. Σε μερικά άρθρα τα νούμερα είναι ακόμη χειρότερα!

Do we still need the autopsy?
Clinical diagnosis versus autopsy diagnosis.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Discrepancies between clinical diagnoses and autopsy findings.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Discrepancies between clinical and autopsy diagnosis and the value of post mortem histology; a meta-analysis and review.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

« Τελευταία τροποποίηση: 2 Δεκεμβρίου 2016, 09:00:27 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

2 Δεκεμβρίου 2016, 09:06:15
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

spyros


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο Νο 19 του εντύπου υπάρχει το ερώτημα: "Ο πιστοποιών ιατρός είναι ο θεράπων ή άλλος ιατρός"
Που αποσκοπεί αυτή η διευκρίνηση;

Πολύ καλή παρατήρηση Διαμαντή.
Προφανώς αυτό σημαίνει ότι είναι αποδεκτό ο Ιατρός που γράφει το Πιστοποιητικό θανάτου να μην είναι ο θεράπων Ιατρός.

Έχει τύχει κάποιες φορές να με καλέσουν για διαπίστωση θανάτου στο σπίτι, επειδή ο θεράπων δεν μπορούσε. Εφόσον από το ιστορικό (βιβλιάριο, νοσηλείες, πληροφορίες από τους συγγενείς) και από την επικοινωνία που φροντίζω να έχω με τον θεράποντα προκύπτει εύλογα η αιτία θανάτου, υπογράφω κανονικά ως "κληθείς κατ' οίκον παθολόγος". Αν φυσικά υπάρχει υποψία "βιαίου θανάτου" δεν παίζουμε μ' αυτά (ευτυχώς δεν έχει προκύψει κάτι τέτοιο ακόμα)...

2 Δεκεμβρίου 2016, 16:39:56
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή.
´Οχι, βέβαια!
Απλώς ο ιατροδικαστής είναι πιο υποψιασμένος και πιο πεπειραμένος στη νεκροψία.
Δε σημαίνει ότι θα κάνει νεκροτομή παρά μόνο εκεί που απαιτείται.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

2 Δεκεμβρίου 2016, 18:14:59
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή.
´Οχι, βέβαια!
Απλώς ο ιατροδικαστής είναι πιο υποψιασμένος και πιο πεπειραμένος στη νεκροψία.
Δε σημαίνει ότι θα κάνει νεκροτομή παρά μόνο εκεί που απαιτείται.

Δεν ξέρω Βασίλη τι γίνεται στην Ελλάδα. Πάντως στην Σουηδία αν ο κλινικός Ιατρός στείλει έναν νεκρό στον Ιατροδικαστή δεν υπάρχει περίπτωση ο Ιατροδικαστής να μην κάνει νεκροτομή και να μείνει μόνο στη νεκροψία.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

2 Δεκεμβρίου 2016, 19:00:10
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή.
´Οχι, βέβαια!
Απλώς ο ιατροδικαστής είναι πιο υποψιασμένος και πιο πεπειραμένος στη νεκροψία.
Δε σημαίνει ότι θα κάνει νεκροτομή παρά μόνο εκεί που απαιτείται.

Δεν ξέρω Βασίλη τι γίνεται στην Ελλάδα. Πάντως στην Σουηδία αν ο κλινικός Ιατρός στείλει έναν νεκρό στον Ιατροδικαστή δεν υπάρχει περίπτωση ο Ιατροδικαστής να μην κάνει νεκροτομή και να μείνει μόνο στη νεκροψία.

Σύμφωνοι, Αργύρη... Όλα ατυτά όμως τα λέω λαμβάνοντας υπόψη ότι η έκδοση πιστοποιητικού θανάτου δεν αντιμετωπίζεται πάντα με τη δέουσα ευθύνη εδώ. Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις που με κάλεσαν σε σπίτια να πιστοποιήσω θάνατο και όταν ρώτησα το ιστορικό και το τι μεσολάβησε μέχρι να επέλθει ο θάνατος με αντιμετώπισαν από αδιάφορα έως και ψυχρά. Αν δεν έλεγα τίποτε και έπαιρνα την αμοιβή, δε θα έτρεχε τίποτε.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

2 Δεκεμβρίου 2016, 23:50:26
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Είναι λίγο γκρίζα το νομικό τοπίο και αφήνεται στην διακριτική ευχέρεια του γιατρού, διαφορετικά θα έπρεπε να διενεργείται νεκροτομή για κάθε θάνατο, κάτι που είναι αντικειμενικώς αδύνατο...

4 Δεκεμβρίου 2016, 02:29:49
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

4 Δεκεμβρίου 2016, 08:25:13
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.

Συμφωνώ φυσικά Τάσο στο ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν εκδίδουμε πιστοποιητικά θανάτου.

Σαν ειδικός όμως, βλέπεις την κορυφή του παγόβουνου. Δηλαδή αυτά τα περιστατικά που έχουν περιπλακεί. Εμείς πάλι ως Γενικοί Ιατροί βλέπουμε σχεδόν πάντα το υπόλοιπο μέρος του παγόβουνου.

Επίσης ένας από τους λόγους που οι Γιατροί πληρωνόμαστε καλύτερα από τους υπόλοιπους επαγγελματίες είναι ότι η κοινωνία απαιτεί από εμάς να είμαστε έτοιμοι να αναλάβουμε ευθύνες.

« Τελευταία τροποποίηση: 4 Δεκεμβρίου 2016, 09:32:37 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

4 Δεκεμβρίου 2016, 08:49:17
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.

Νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι το σύνολο σχεδόν των πιστοποιητικών θανάτου στη Θεσσαλονίκη προέρχονται από 1-2 γιατρούς!
Αυτοί πως τη γλιτώνουν όλα αυτά τα χρόνια; Όσο "γάτες" κι αν είναι, όση εμπειρία κι αν έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια να αποφεύγουν τις κακοτοπιές, δεν έχουν μπλέξει πουθενά;
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Δεκεμβρίου 2016, 10:28:36 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

11 Δεκεμβρίου 2016, 17:55:28
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.

Νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι το σύνολο σχεδόν των πιστοποιητικών θανάτου στη Θεσσαλονίκη προέρχονται από 1-2 γιατρούς!
Αυτοί πως τη γλιτώνουν όλα αυτά τα χρόνια; Όσο "γάτες" κι αν είναι, όση εμπειρία κι αν έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια να αποφεύγουν τις κακοτοπιές, δεν έχουν μπλέξει πουθενά;
Θα σε δυσαρεστήσω. Πριν 4 χρόνια έπεσε στα χέρια μου πιστοποιητικό από ιατρό ιδιώτη χειρουργό που πιστοποιούσε θάνατο εντός του ΑΧΕΠΑ. Δεν τους το έκανε δεκτό το ληξιαρχείο και αναγκάστηκαν να κάνουν νεκροτομή. Από λάθος προσκόμισαν σε μένα και το πιστοποιητικό θανάτου. Ενημέρωσα την Εισαγγελία Θεσσαλονίκης. Πρόσφατα ενημερώθηκα ότι εκδικάστηκε η υπόθεση και ως μάρτυρες εμφανίστηκαν οι πρώην και νυν καθηγητές ιατροδικαστικής του ΑΠΘ. Την απόφαση δυστυχώς την αγνωώ.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

14 Δεκεμβρίου 2016, 01:31:53
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ένα πράγμα που δεν γνώριζα αλλά μου το είπε χθες φίλος μου Νοσοκομειακός Ιατρός:

Αν ο κλινικός Ιατρός στείλει τον νεκρό για νεκροτομή το κόστος το αναλαμβάνει η οικογένεια του νεκρού.

Είναι όντως έτσι;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

14 Δεκεμβρίου 2016, 22:58:36
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Όχι φυσικά. Η νεκροψία-νεκροτομή και όποιες επιπλέον εξετάσεις (αλκοόλης, τοξικολογικές, dna κ.α.) ζητηθούν είναι δωρεάν.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

15 Δεκεμβρίου 2016, 16:31:09
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


H πιστοποίηση του θανάτου (όχι των αιτίων) έγινε από τους paremedics;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

23 Δεκεμβρίου 2016, 08:08:54
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ένα πράγμα που δεν γνώριζα αλλά μου το είπε χθες φίλος μου Νοσοκομειακός Ιατρός:

Αν ο κλινικός Ιατρός στείλει τον νεκρό για νεκροτομή το κόστος το αναλαμβάνει η οικογένεια του νεκρού.

Είναι όντως έτσι;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όχι φυσικά. Η νεκροψία-νεκροτομή και όποιες επιπλέον εξετάσεις (αλκοόλης, τοξικολογικές, dna κ.α.) ζητηθούν είναι δωρεάν.

Με γραφείο κηδειών που μίλησα χθες μου είπαν ότι μπορεί η νεκροψία - νεκροτομή και πιθανές τοξικολογικές εξετάσεις να μην κοστίζουν τίποτε αλλά όμως την μεταφορά του νεκρού, μέσω του γραφείου κηδειών, από την μια πόλη σε άλλη (αν η πόλη του νεκρού δεν έχει Ιατροδικαστή όπως στην περίπτωση της Καβάλας) την επιβαρύνεται η οικογένεια του νεκρού. Για την περίπτωση της Καβάλας αυτό μπορεί να αντιστοιχεί σε ένα κόστος 200 - 250 €. (και πολλές οικογένειες στην εποχή μας δεν τα έχουν αυτά τα λεφτά).


« Τελευταία τροποποίηση: 23 Δεκεμβρίου 2016, 08:22:12 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Δεκεμβρίου 2016, 12:42:22
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
την μεταφορά του νεκρού, μέσω του γραφείου κηδειών, από την μια πόλη σε άλλη (αν η πόλη του νεκρού δεν έχει Ιατροδικαστή όπως στην περίπτωση της Καβάλας) την επιβαρύνεται η οικογένεια του νεκρού. Για την περίπτωση της Καβάλας αυτό μπορεί να αντιστοιχεί σε ένα κόστος 200 - 250 €. (και πολλές οικογένειες στην εποχή μας δεν τα έχουν αυτά τα λεφτά).
Εξαρτάται την απόσταση !

Για 400 χλμ μπορούν να ζητήσουν και 500-600€...

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
89 Απαντήσεις
87831 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2015, 10:22:20
από fanisgp
30 Απαντήσεις
17324 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Μαρτίου 2015, 18:06:24
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
17 Απαντήσεις
11848 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Ιουνίου 2015, 11:19:21
από Γιώργος Κανελλόπουλος
5 Απαντήσεις
4867 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Νοεμβρίου 2016, 20:24:22
από silvertaur
2 Απαντήσεις
5194 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Νοεμβρίου 2017, 01:29:28
από Αδαμάντιος Σκούφαλος