Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
31 Ιανουαρίου 2023, 18:06:39

Αποστολέας Θέμα: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).  (Αναγνώστηκε 87938 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

16 Ιουνίου 2015, 23:28:06
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Πιστεύω ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν σήμερα νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν σε ένα μέρος στις κρατήσεις τους, καθώς το σύστημα βρίσκεται σε μετάβαση από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό.

Σε αντίθεση, οι συντάξεις αυτών που βγήκαν πριν 10 η 20 χρόνια στη σύνταξη, βασιζόταν στις εισφορές εργαζομένων. Επιπλέον, τα περισσότερα άρθρα δημοσιογράφων αναφέρονται σε δαπάνες για συντάξεις είτε ως ποσοστό του ΑΕΠ είτε ως απόλυτο ποσό και αποσιωπούν πόσα είναι τα έσοδα από εισφορές για τον κλάδο σύνταξης είτε ως απόλυτο ποσό είτε ως ποσοστό επί των δηλωθέντων αποδοχών.
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Ιουνίου 2015, 23:46:14 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

16 Ιουνίου 2015, 23:47:26
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστεύω ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν σήμερα νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν σε ένα μέρος στις κρατήσεις τους, καθώς το σύστημα βρίσκεται σε μετάβαση από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό.

Σε αντίθεση, οι συντάξεις αυτών που βγήκαν πριν 10 η 20 χρόνια στη σύνταξη, βασιζόταν στις εισφορές εργαζομένων.

Γιατί νομίζω ότι το μέγεθος αυτών των κρατήσεων ήταν αυθαίρετο και δεν είχε καμία σχέση με το τι παρήγαγαν οι πρώην εργαζόμενοι και νυν συνταξιούχοι;
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Ιουνίου 2015, 23:51:32 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Ιουνίου 2015, 00:01:18
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστεύω ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν σήμερα νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν σε ένα μέρος στις κρατήσεις τους, καθώς το σύστημα βρίσκεται σε μετάβαση από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό.

Σε αντίθεση, οι συντάξεις αυτών που βγήκαν πριν 10 η 20 χρόνια στη σύνταξη, βασιζόταν στις εισφορές εργαζομένων.

Γιατί νομίζω ότι το μέγεθος αυτών των κρατήσεων ήταν αυθαίρετο και δεν είχε καμία σχέση με το τι παρήγαγαν οι πρώην εργαζόμενοι και νυν συνταξιούχοι;

Τι σημαίνει αυθαίρετο μέγεθος κρατήσεων? Οι κρατήσεις πάντα ορίζονταν ως ποσοστό επί του μισθού και όχι ως ποσοστό σε συνάρτηση με την παραγωγικότητα.
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Ιουνίου 2015, 00:03:10 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

17 Ιουνίου 2015, 00:20:33
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τι σημαίνει αυθαίρετο μέγεθος κρατήσεων? Οι κρατήσεις πάντα ορίζονταν ως ποσοστό επί του μισθού και όχι ως ποσοστό σε συνάρτηση με την παραγωγικότητα.

Και οι μισθοί δεν πρέπει να έχουν σχέση με την παραγωγικότητα;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Ιουνίου 2015, 01:23:25
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τι σημαίνει αυθαίρετο μέγεθος κρατήσεων? Οι κρατήσεις πάντα ορίζονταν ως ποσοστό επί του μισθού και όχι ως ποσοστό σε συνάρτηση με την παραγωγικότητα.

Και οι μισθοί δεν πρέπει να έχουν σχέση με την παραγωγικότητα;

Νόμιζα αναφερόμαστε στο τι συμβαίνει, προσπαθώντας να κατανοήσουμε και να εξηγήσουμε υπαρκτά γεγονότα και όχι τι θα έπρεπε να γίνεται.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

17 Ιουνίου 2015, 06:37:19
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νόμιζα αναφερόμαστε στο τι συμβαίνει, προσπαθώντας να κατανοήσουμε και να εξηγήσουμε υπαρκτά γεγονότα και όχι τι θα έπρεπε να γίνεται.

Αν συνεχίσουμε να σκεφτόμαστε με τον τρόπο που σκεφτόμασταν, δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε ποτέ.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Ιουνίου 2015, 07:24:04
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Έχετε δίκαιο, αλλά μη μπλέκουμε σε μια συζήτηση το γιατί γίνεται κάτι με το τι θα έπρεπε να γίνει. Σας υπενθυμίζω ότι είχατε την εντύπωση ότι οι ασφαλιστικές κρατήσεις συνδέονται με την παραγωγικότητα και μετά είπατε ότι θα έπρεπε να συνδέονται.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

17 Ιουνίου 2015, 11:45:13
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σας υπενθυμίζω ότι είχατε την εντύπωση ότι οι ασφαλιστικές κρατήσεις συνδέονται με την παραγωγικότητα και μετά είπατε ότι θα έπρεπε να συνδέονται.

Λάθος αντιλαμβάνεσαι τις εντυπώσεις μου.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

18 Ιουνίου 2015, 16:32:04
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Πολύ καλό. Βασισμένο σε νούμερα. Ελπιδοφόρο το ότι ο συγγραφέας είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ:


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

19 Ιουνίου 2015, 12:52:29
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   ΒΛΕΠΕ και Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (είναι ογκοδέστατο).
    "Καταλήξαμε στο ότι το χρέος είναι παράνομο, μη νόμιμο, απεχθές, επονείδιστο και μη βιώσιμο. Υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα αμφισβήτησης της νομιμότητάς του, απονομιμοποίησης και εντεύθεν αναστολής αποπληρωμής", τόνισε η πρόεδρος της Βουλής, Ζωή Κωνσταντοπούλου, η οποία παρέδωσε στη δημοσιότητα σε τόμο τα προκαταρκτικά αποτελέσματα των ερευνών της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους.
    Από την πλευρά του ο ειδικός σε θέματα επαχθούς χρέους, Ερίκ Τουσέν, δήλωσε πως ποσό περίπου 242 δισ. ευρώ από το ελληνικό χρέος θεωρείται παράνομο και απεχθές και δεν πρέπει να πληρωθεί.
   Κατά την συνέντευξη Τύπου, προτάθηκε "στάση πληρωμών" προς τους δανειστές, μάλιστα ο καθηγητής του συνταγματικού Δικαίου, Γιώργος Κασιμάτης, τόνισε χαρακτηριστικά ότι "παύση πληρωμής ενός παράνομου χρέους δεν συνιστά χρεοκοπία".
   Η κ. Κωνσταντοπούλου, είπε, πως πέραν της καταστρατήγησης της νομιμότητας, ως προς τα ανθρώπινα δικαιώματα, παραβιάστηκε και η νομιμότητα στο πλαίσιο λειτουργίας του ΔΝΤ, της ΕΚΤ και της ΕΕ και τόνισε πως: "Αυτοί που επισπεύδουν την αποπληρωμή του χρέους πάση θυσία πρέπει να απαντήσουν αν αυτό πρέπει να γίνει παραβιάζοντας τους κανονισμούς".
   Υπογράμμισε, δε, πως πρέπει να τεθεί ερώτημα, για τον ρόλο της Κριστίν Λαγκάρντ, νυν Διευθύντριας του ΔΝΤ και πρώην υπουργού Οικονομικών της Γαλλίας και του Ζαν Κλοντ Τρισέ, οποίος - κατά τις καταγγελίες Ρουμελιώτη - έδρασε προς το συμφέρον των γαλλικών τραπεζών.
    Όπως ενημέρωσε η κ. Κωνσταντοπούλου, αυτά είναι τα αποτελέσματα του πρώτου σταδίου των ερευνών της Επιτροπής - που συνοψίζονται σε εννέα κύκλους- και θα ακολουθήσει πλήρης λογιστικός έλεγχος.
    Στο επόμενο βήμα, θα εισέλθει στη συγκέντρωση στοιχείων από όλες τις υπηρεσίες, τους φορείς, τους οργανισμούς και θα επανέλθει, σε όσους αρνήθηκαν την παροχή στοιχείων, όπως έγινε με την Τράπεζα της Ελλάδας, που - όπως είπε - δεν παρέδωσε τις κινήσεις λογαριασμών, ανάμεσα στην ΤτΕ και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

   Δηλώσεις Τουσέν
    "Το κακό που έγινε είναι τόσο μεγάλο ώστε το ελληνικό κράτος μπορεί να αναστείλει την αποπληρωμή του χρέους", είπε ο επιστημονικός σύμβουλος της Επιτροπής, Ερίκ Τουσέν, επισημαίνοντας πως τα πορίσματα μπορούν να εξυπηρετήσουν την κυβέρνηση, η οποία βρίσκεται σε δύσκολη διαπραγμάτευση.
   Σημείωσε πως ποσό περίπου 242 δισ. ευρώ από το ελληνικό χρέος θεωρείται παράνομο και απεχθές και δεν πρέπει να πληρωθεί, ωστόσο πρέπει να πληρωθούν στο 100% τα ομόλογα που κατέχουν οι Έλληνες μικρομολογιούχοι, οι δημόσιοι οργανισμοί και τα ασφαλιστικά ταμεία.
    Εξήγησε ότι τα 215 δισ. ευρώ που προέρχονται από δάνεια του EFSF, του ΔΝΤ και των 14 χωρών μελών της ευρωζώνης "στο σύνολό τους είναι συνδεδεμένα με τις ίδιες προϋποθέσεις. Αποτελεί ένα σύνολο με νομικά ελαττώματα, παρατυπίες και βλάβες στη χώρα, ώστε είναι αδύνατον να αφαιρεθεί από τον ορισμό του επαχθούς χρέους".
   Στην ίδια κατηγορία, είπε, ανήκουν και τα 27 δισ. ευρώ που έχει λάβει η Ελλάδα από την ΕΚΤ.
   Χαρακτήρισε "επιμύθιο" τον ισχυρισμό προς τους λαούς ότι αν δεν ήθελαν οι Έλληνες να αποπληρώσουν το χρέος τους, επί παραδείγματι ο καθένας Βέλγος θα πρέπει να καταβάλει 1400 ευρώ την Ελλάδα.
   "Δεν έγινε καμία διαβούλευση στις χώρες", ανέφερε, ενώ τόνισε πως "όποια Κοινοβούλια συζήτησαν, έλεγαν στους βουλευτές ότι θα υπάρξει διεθνής κρίση και το Μάη του 2010 δεν θα πάρουν μισθούς και συντάξεις οι Έλληνες".
   "Οι Ευρωπαίοι πολίτες δεν αποφάσισαν να δανείσουν την Ελλάδα εκείνοι. Αποφάσισαν οι κυβερνήσεις των χωρών να βοηθήσουν τις ιδιωτικές τράπεζες των χωρών τους", είπε και ως προς τα χρήματα που δόθηκαν και τόνισε ότι αυτά "δεν μπήκαν στο ελληνικό θησαυροφυλάκιο", ενώ "σε κάποιες περιπτώσεις τα χρήματα πήγαν σε έναν λογαριασμό της ΕΚΤ και δεν έφτασαν στο ταμείο της Ελλάδας".
   Πρόσθεσε ότι δεν έπρεπε να χρησιμοποιηθεί δημόσιο χρήμα για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, ενώ σημείωσε πως η χρηματοδότηση έγινε για "μεταρρυθμίσεις ντροπή - όπλα μαζικής καταστροφής", καθώς "ένα μέρος χρησιμοποιήθηκε για τη δημιουργία του ΤΑΙΠΕΔ για να ιδιωτικοποιήσει πάση θυσία όλα στην Ελλάδα".
   Έφερε ως παράδειγμα γι αυτό, την ιδιωτικοποίηση 28 δημοσίων κτηρίων, με τα έσοδα που κατανέμονται αμέσως για την αποπληρωμή των δανειστών και την Ελλάδα να υπογράφει leasing με τριπλάσιο κόστος, κάνοντας λόγο για "σκάνδαλο".
 
Δηλώσεις των μελών
    "Το ισχυρότερο όπλο μας είναι ότι μέσα από τα πορίσματα αναδεικνύεται το κύρος των συμφωνιών με τους δανειστές", σημείωσε ο καθηγητής Κασσιμάτης, ο οποίος μάλιστα πρόσθεσε πως "υπογραφή σε συμφωνίες για υπαναχώρηση από την εθνική κυριαρχία δεν μπαίνουν ούτε με το πιστόλι στον κρόταφο".

"Υπήρξαν πολλές παρανομίες για να σωθούν οι τράπεζες με πρόσχημα την σωτηρία της Ελλάδας", ανέφερε η καθηγήτρια, Μαρία Λουτσία Φατορέλι, μιλώντας για "μεγάλη απάτη" σε βάρος του ελληνικού λαού.
 
"Είναι στο χέρι της προέδρου της Βουλής και της κυβέρνησης να αξιοποιήσουν ως ένα επιπλέον εργαλείο τα αποτελέσματα αυτά", τόνισε η Σοφία Σακοράφα, η οποία πρόσθεσε ότι η υπόθεση αυτή τείνει να γίνει παγκόσμιο κίνημα και να γιγαντωθεί, ώστε να ανατραπεί η πολιτική που έχει επίκεντρο το κέρδος και ισοπεδώνει τον άνθρωπο.

Η Οσλεμ Οναράν, τόνισε ότι το χρέος είναι απολύτως μη βιώσιμο και από πλευράς οικονομικής, αλλά και ανθρώπινων δικαιωμάτων και έχει δικαίωμα η Ελλάδα να αρνηθεί την αποπληρωμή του.

Ο Βιβιέν Ρενώ, προκειμένου να καταδείξει ότι οι πιστωτές συνειδητά υπέπεσαν σε παρανομίες εναντίον της Ελλάδας, είπε πως το ΔΝΤ παραβίασε το καταστατικό του, η ΕΚΤ ξεπέρασε τα όρια των αρμοδιοτήτων της και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καταστρατήγησε τις Διεθνείς Συμβάσεις Δικαίου.
 
"Ερπύστριες κάποια ΜΜΕ"
 Απαντώντας σε σχετικό ερώτημα η κ. Κωνσταντοπούλου, δήλωσε την βεβαιότητά της ότι τα πορίσματα θα αξιοποιηθούν από όλους και σε όλα τα επίπεδα, ενώ το ίδιο ζήτησε να κάνουν και τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, μεγάλο αριθμό των οποίων, πάντως, έψεξε για "παρασιώπηση των αποτελεσμάτων της Επιτροπής για το χρέος" και "διαστρέβλωση".
  "Ήδη ξεκίνησε η επιχειρηματολογία αποδόμησης", είπε, καταφερόμενη εναντίον κάποιων που - όπως είπε - λειτουργούν σαν "ερπύστριες που ισοπεδώνουν τον ελληνικό λαό, τον καταδυναστεύουν τρομοκρατώντας τον και προσπαθούν να δημιουργήσουν ρήγματα μεταξύ Βουλής και κυβέρνησης".

   ΥΓ: Σε αρκετά θέματα πιστεύω έχει δίκιο. Αλλά αν ανακηρυξουμε παράνομο το χρέος και δεν το αποπληρώσουμε μονομερώς ποιο θα είναι το αποτέλεσμα; Ίσως με τα όποια επιχειρήματα να προσφύγουμε σε (ζήσε Μάη κλπ) Διεθνή Δικαστήρια...

10 Ιουλίου 2015, 22:24:55
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
10/07/2015

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Μαΐου 2016, 00:58:30
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
23/05/2016
Του Γιώργου Στρατόπουλου.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Αυγούστου 2016, 14:23:36
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
09/08/2016
Του Σπυρου Βλετσα.


Ο κόσμος των μαθηματικών είναι σκληρός και αμείλικτος.
 
"μόνο ο όμιλος του ΟΣΕ κόστισε στους Έλληνες πολίτες τρεις φορές περισσότερο από την Ολυμπιάδα. "


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Αυγούστου 2016, 16:50:35 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

14 Αυγούστου 2016, 22:29:42
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Αυγούστου 2016, 00:07:06 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

14 Αυγούστου 2016, 23:34:52
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτός ο άνθρωπος κυκλοφορεί ακόμα ελεύθερος και δεν έχει λογοδοτήσει για την χρεωκοπία της χώρας.

Μάλιστα ο αρχηγός του οικονομικού επιτελείου του διδάσκει ακόμα Οικονομικά στο Πανεπιστήμιο.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
4571 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Μαρτίου 2010, 21:46:15
από Γ.Κτιστάκης
1 Απαντήσεις
5347 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Νοεμβρίου 2011, 18:22:09
από Denominator
0 Απαντήσεις
1851 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαρτίου 2012, 12:07:43
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
2845 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Μαρτίου 2017, 16:12:43
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
1 Απαντήσεις
7219 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Ιουνίου 2018, 16:16:00
από Statinoula