Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
23 Μαΐου 2019, 08:04:32

Αποστολέας Θέμα: Ο Γενικός Ιατρός και ο Επειγοντολόγος ως δεκαθλητής.  (Αναγνώστηκε 3984 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Νοεμβρίου 2015, 08:44:33
Αναγνώστηκε 3984 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μιλούσα πρόσφατα με φίλο μου Γενικό Χειρουργό που δουλεύει συχνά και στα επείγοντα του Νοσοκομείου του.

Η κουβέντα ήρθε στους Επειγοντολόγους που ακόμη δεν υπάρχουν ως ειδικότητα στην Ελλάδα, και δεν είναι ίσως και τόσο παράξενο.
Ποιος θα θελήσει να γίνει Επειγοντολόγος αν δεν ξέρει με σιγουριά ότι θα προσληφθεί από κάποιο Νοσοκομείο μετά από την ειδικότητα του;
Αλλά ακόμη και αν ήξερε με σιγουριά ότι θα προσληφθεί, και του αρέσει ως αντικείμενο, ποιος ξέρει με σιγουριά ότι θα αντέξει για 30 χρόνια μια τόσο βαριά ειδικότητα;

Η λύση κατά την γνώμη του (την οποία την σέβομαι) είναι να δοθεί η δυνατότητα σε όσους κάνουν την ειδικότητα της Επειγοντολογίας, να παίρνουν με μια μετεκπαίδευση και την ειδικότητα του Γενικού Ιατρού, αλλά και το αντίστροφο.
Κατά την γνώμη του (αλλά και κατά την δική μου γνώμη) υπάρχει μια υπόγεια συγγένεια μεταξύ των δύο αυτών ειδικοτήτων:
Και οι δύο αυτές ειδικότητες βλέπουν αφιλτράριστους ασθενείς από όλο το φάσμα των ασθενειών. Τους γιατρούς και των δύο αυτών ειδικοτήτων θα τους παρομοίαζε κανείς με δεκαθλητές! Οι μεν βέβαια περισσότερο επικεντρωμένοι στην αντοχή οι δε πιο πολύ στο sprint…
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Νοεμβρίου 2015, 09:30:12 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Νοεμβρίου 2015, 00:17:52
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μετά από άδειά της, παραθέτω, ένα σημαντικό κατά την γνώμη μου, σχόλιο που έκανε στο παραπάνω κείμενο η Elena Peits (κατά κόσμον Έλενα Πεϊτσίδου) , στην ομάδα "ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ - Ελεύθερο Βήμα" στο facebook.
Η Έλενα Πεϊτσίδου είναι Γενικός Ιατρός που εργάζεται στα Επείγοντα του Νοσοκομείου Παπανικολάου Θεσσαλονίκης.


Επιτρέψετέ μου να πω την άποψή μου για το θέμα ως γενικός γιατρός που φέτος κλείνω δέκα χρόνια ως ειδικός σε επείγοντα τριτοβαθμιου νοσοκομείου. Τα επείγοντα απαιτούν γρήγορη κλινική σκεψη, κλινικές δεξιότητες συγκεκριμενες ακολουθία πρωτοκόλλων .Η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής επειδή εμπεριέχει ένα ευρύ κλινικό πεδίο και χρήση πρωτοκόλλων με μια μικρή εκπαίδευση σε συγκεκριμενες δεξιότητες που υπάρχουν ήδη στην εκπαίδευση μας είναι η πιο κατάλληλη ειδικότητα για όποιον αντέχει να εργαστεί σε επείγοντα. Τα επείγοντα απαιτούν ολιστική κλινική σκεψη ώστε η πρώτη αντιμετώπιση να είναι αποτελεσματικήκαι να μην γίνεται μπαλάκι ο ασθενής στις διάφορες ειδικότητες. Ο γιατρός στα επείγοντα πρέπει να αντιμετώπισε εκτός του προβλήματος και το χρόνο. Νιώθεις ότι πρέπει να κάνεις κατοσταρι με αντοχές μαραθώνιου σε άσχημες καιρικές συνθήκες σε ανηφορικό δρόμο. Δέκα χρόνια μετά πιστεύω ακράδαντα ότι οποιοδήποτε άλλη ειδικότητα δεν θα με βοηθούσε τόσο να εργαστω στα επείγοντα όσο η Γενική Ιατρική έχοντας κάνει ενδιάμεσα ότι μετεκπαιδευση και σεμινάριο χρειάζεται για την άσκηση των επειγοντων. Κλείνοντας Τα επείγοντα δεν αντέχονται με τις σημερινές συνθήκες για τριάντα χρόνια και πέρα του μισθού δεν έχουν καμία άλλη απολαβή. .πέραν της ηθικής. .
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Νοεμβρίου 2015, 17:05:49 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Νοεμβρίου 2015, 12:05:07
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Τα ΤΕΠ του Παπανικολάου λειτουργούν σε 24ωρη βάση όπως τα επαρχιακά νοσοκομεία  ή όπως αυτά των Αθηνών σε κυλιόμενο πρόγραμμα ;
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

24 Νοεμβρίου 2015, 17:04:55
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Η επειγοντολογία είναι μία ΑΛΛΗ είδικότητα, όπως είναι και η ψυχιατρική ή η παιδιατρική. Ο Γ/Οικ. Ι είναι μιά είδικότητα ιατρικής με συγκεκριμένο αντικείμενο σε συγκεκριμένη βαθμίδα των συστημάτων υγείας. Και φυσικά όποιος θέλει μπορεί να αλλάξει ειδικότητα. Όμως ας σταματήσουμε να θεωρούμε τις άλλες ειδικότητες ώς εξειδίκευση της ΓΙ    Ο ΓΙ δεν είναι ΓΕΝΙΚΩΣ ιατρός ή παν-γιατρος. Όλες οι ειδικότητες έχουν σχέση μεταξύ τους ,την κοινή βάση της ΙΑΤΡΙΚΉΣ. Η ΓΙ έχει σχέση με ΌΛΕΣ  τις ειδικότητες  στην βαθμίδα της ΠΦΥ.  Είναι η βασική ειδικότητα της ΠΦΥ , όπως θεωρώ είναι η παθολογία της δευτεροβάθμιας, ή  η επειγοντολογία στα ΤΕΠ , κτλ κτλ
Θα πρέπει να βλέπουμε το πως θα έπρεπε να είναι ένα σωστά δομημένο σύστημα υγείας και όχι το πως λειτουργεί σήμερα.  Η κάθε ειδικότητα έχει περισσότερο σχέση με κάποια άλλη και απόμακρη από κάποια άλλη. Η ιδιαιτεροτητα της ΓΙ είναι το ότι έχει την ΙΔΙΑ σχέση με όλες τις άλλες ειδικοτητες, την ΠΦΥ.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Νοεμβρίου 2015, 17:08:08 από Γ.Κτιστάκης »

24 Νοεμβρίου 2015, 17:21:11
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

fanisgp

Επώνυμοι
H συναδελφος μπορεί να ειναι η καλυτερη και αν μετα απο δεκα χρόνια είναι ακόμη εκεί σημαίνει πως το αγαπά και το πιστεύει. ΔΕΝ ειναι ομως δική της αρμοδιότητα το επειγον.Μην μπερδευουμε την διαλογη του ασθενούς με το επειγον.Σαν ειδικευμενη και με τις οποιες δεξιότητες έχει αναπτύξει σαφως θα ειναι καλύτερη απ τον κάθε ειδικευομενο.Απλώς καλύπτει τις τρύπες του συστήματος και αποτελει την ταφοπλακα της ειδικοτητας μας οδηγωντας σε εξαφάνιση αντί για την ενίσχυση της πρωτοβάθμια φροντίδας.δυστυχως τωρα τελευταία αρκετοί συναδελφοι είτε εκτελώντας εντολές ειτε απο αλαζονεια βαπτιζονται εντατικολογοι

24 Νοεμβρίου 2015, 17:37:40
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Στις ΗΠΑ πάντως η ιστορία της Επείγουσας Ιατρικής ως ανεξάρτητης ειδικότητας ξεκίνησε απο 2 Γενικούς /οικογενειακούς ιατρούς που έκλεισαν τα ιατρεία τους και ανέλαβαν τα ΤΕΠ του επαρχιακού νοσοκομείου ως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ τμήματος .
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

24 Νοεμβρίου 2015, 18:28:29
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

fanisgp

Επώνυμοι
οκ και εγώ έχω εναν υπέρηχο στο ιατρειο μου και παιζω.πολλές φορές βρίσκω και κάτι...!Εγινα ακτινολόγος?Διαβαζω τα βιβλία μου,παρακολουθώ και σεμινάρια των 200 ευρω παρακαλώ.Να δίνω διάγνωση? Το οτι κάποιοι απεκτησαν για τους χ λόγους κάποιες δεξιοτητες τι σχέση εχει με την γενικη ιατρική?

24 Νοεμβρίου 2015, 19:05:40
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Και οι επειγοντολόγοι στις ΗΠΑ κάνουν συνέχεια Υπέρηχο ( όχι μόνο FAST ) . Δεν έγιναν ούτε αυτοί ακτινολογοι ( κι ας ειναι πολύ καλοί σε αυτο που κάνουν ), ενίοτε τους στέλνουν και για official u/s.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

24 Νοεμβρίου 2015, 19:19:35
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Εντελώς άκυρη η προσέγγιση της συναδέλφου που υιοθετούν κι κάποιοι εδώ, σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα (που δεν θα γνώριζαν πως λειτουργεί το ελληνικό σύστημα όπου ο καθένας μπορεί να δηλώνει ό,τι κάνει το οτιδήποτε χωρίς κυρώσεις για τον ίδιο) θα γελούσαν αν τα διάβαζαν αυτά.

24 Νοεμβρίου 2015, 19:46:52
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Θα συμφωνήσω με το σκεπτικό που αναφέρει ότι μια χωρα χωρίς οργανωμένη ΠΦΥ και με μικρό αριθμό ΓΙ ειναι προτιμότερο να τους χρησιμοποιήσεις στην εκτός νοσοκομείου ΠΦΥ.
Υπάρχει πληθώρα ανέργων ιατρών σε άλλες ειδικότητες που μπορόυν κάλλιστα να κάνουν την ΤΕΠετζίδικη δουλεια .
Το ερώτημα είναι θέλουν ; Η εμπειρία έχει δείξει πως με την πρώτη βυσματοευκαιρία ψάχνουν να "υπηρετήσουν" στην κλινική της ειδικότητας τους.
Στις κρίσεις πάντως για τα ΤΕΠ δεν προτιμούνται οι ΓΙ κι αυτο ειναι γεγονός ( καλώς ή κακώς δεν έχει ιδιαίτερη σημασία ).
Κάποια στιγμή οφείλει η Ελλάδα να δημιουργήσει ειδικότητα Επείγουσας Ιατρικής ( μόνο Ελλάς , Γερμανία κι Αλβανία εάν θυμάμαι καλά δεν έχουν ακόμη ).
Αναγκαστικά η πρώτη ύλη της Επείγουσας θα προέλθει απο έναν αχταρμά ειδικοτήτων.
Αλλα πάλι και η Καρδιολογια ως εξειδίκευση της Παθολογίας δεν ξεκίνησε ;
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Νοεμβρίου 2015, 19:52:12 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

9 Μαρτίου 2016, 01:42:35
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αναγκαστικά η πρώτη ύλη της Επείγουσας θα προέλθει απο έναν αχταρμά ειδικοτήτων.
Αλλα πάλι και η Καρδιολογια ως εξειδίκευση της Παθολογίας δεν ξεκίνησε ;

Και η γατρεντερολογια, ρευματολογια κτλ

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
26 Απαντήσεις
25620 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Νοεμβρίου 2018, 12:14:40
από Argirios Argiriou
11 Απαντήσεις
9808 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Ιανουαρίου 2019, 23:04:04
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2490 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαρτίου 2009, 18:01:33
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
3117 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Φεβρουαρίου 2015, 17:23:40
από Argirios Argiriou
3 Απαντήσεις
3804 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Ιουνίου 2017, 18:05:46
από Αδαμάντιος Σκούφαλος