Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
21 Αυγούστου 2019, 02:21:36

Αποστολέας Θέμα: Αυτοδίκαιη μονιμοποίηση Ιατρών ΕΣΥ  (Αναγνώστηκε 6898 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Δεκεμβρίου 2015, 11:20:47
Αναγνώστηκε 6898 φορές
Αποσυνδεδεμένος

nart


Καλημέρα.
Θα ήθελα να ρωτήσω τι ισχύει ακριβώς με την αυτοδίκαιη μονιμοποίηση των γιατρών του ΕΣΥ, μετά από δύο θετικές κρίσεις, με τη συμπλήρωση της πενταετίας. Στο τμήμα προσωπικού του νοσοκομείου στο οποίο εργάζομαι, το ψάχνουν ακόμη...Προσωπικά, έχω τον πρώτο διορισμό στις 04/02/2011 και τον δεύτερο στις 18/10/2013 με συνεχιζόμενη υπηρεσία. Συμπληρώνω πενταετία αρχές Φλεβάρη και νομίζω ότι η διαδικασία της μονιμοποιησης γίνεται αυτοδίαια..Παρακαλώ θερμά όποιον γνωρίζει κάτι σχετικά με την νομοθεσία και τη διαδικασία να με βοηθούσε. Ευχαριστώ θερμά και καλές γιορτές!

26 Δεκεμβρίου 2015, 11:34:18
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
 Με την επιφύλαξη ότι οι απαντήσεις νομικής φύσης από μη νομικούς στο forum δεν έχουν καμία ισχύ καθ' ότι βασίζονται στην εμπειρία ερασιτεχνών του σπορ,
-μακάρι το forum να είχε τη δυνατότητα απάντησης σε παρόμοια ερωτήματα από νομικό σύμβουλο- και ότι το γραφείο προσωπικού του νοσοκομείου σας είναι
το μόνο αρμόδιο και σε θέση να ανταποκριθεί στο ερώτημα σας σε ένα τόσο εύλογο χρονικό διάστημα, έχω την εντύπωση ότι η σχετική με τη δική σας περίπτωση
νομοθεσία είναι το άρθρο 6 του ν. 3204/2003 ΦΕΚ 296Α
''Τροποποίηση και συμπλήρωση της νομοθεσίας για το Εθνικό Σύστημα Υγείας και ρυθμίσεις άλλων θεμάτων αρμοδιότητας του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας''
και το οποίο ορίζει ότι:
 1. Η παρ. 5 του άρθρου 11 του Ν. 2889/2001 αντικαθίσταται ως εξής:
 "5. Οι ιατροί που προσλαμβάνονται για πρώτη φορά σε θέση Επιμελητών Α`, Β` και Γ` διορίζονται με πενταετή θητεία.
  Στο τέλος της πενταετίας η θέση επαναπροκηρύσσεται και εφόσον επιλεγεί ο ίδιος ιατρός διορίζεται ως μόνιμος.
 Οι ιατροί που επιλέγονται δύο φορές για κατάληψη θέσης στο Ε.Σ.Υ. μονιμοποιούνται αυτοδίκαια στο βαθμό που κατέχουν μετά τη συμπλήρωση υπηρεσίας πέντε ετών.
 Για τη συμπλήρωση της πενταετίας λαμβάνεται υπόψη και ο χρόνος υπηρεσίας ιατρών που διορίστηκαν σε οργανική θέση του κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ. και έχασαν ή χάνουν
 τη θέση τους με την έκδοση απόφασης των επιτροπών εκδίκασης εκκρεμών ενστάσεων της παραγράφου 12 του άρθρου 37 του Ν. 2519/1997 (ΦΕΚ 165 Α΄) ή με την
 έκδοση δικαστικής απόφασης. Οι ιατροί που προσλαμβάνονται σε θέσεις διευθυντών…
 Οι διατάξεις αυτής της παραγράφου ισχύουν και για τους ιατρούς που διορίστηκαν σε θέση κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ. πριν από τη δημοσίευση αυτού του νόμου.…''

29 Δεκεμβρίου 2015, 20:13:19
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημέρα.
Θα ήθελα να ρωτήσω τι ισχύει ακριβώς με την αυτοδίκαιη μονιμοποίηση των γιατρών του ΕΣΥ, μετά από δύο θετικές κρίσεις, με τη συμπλήρωση της πενταετίας. Στο τμήμα προσωπικού του νοσοκομείου στο οποίο εργάζομαι, το ψάχνουν ακόμη...Προσωπικά, έχω τον πρώτο διορισμό στις 04/02/2011 και τον δεύτερο στις 18/10/2013 με συνεχιζόμενη υπηρεσία. Συμπληρώνω πενταετία αρχές Φλεβάρη και νομίζω ότι η διαδικασία της μονιμοποιησης γίνεται αυτοδίαια..Παρακαλώ θερμά όποιον γνωρίζει κάτι σχετικά με την νομοθεσία και τη διαδικασία να με βοηθούσε. Ευχαριστώ θερμά και καλές γιορτές!

Δεν ισχύει για εσάς η συγκεκριμένη διάταξη του νόμου 3204/2003, άρθρο 6 καθώς σύμφωνα με το με αριθμ πρωτ. Υ10α/οικ. 87099/14-7-2010 έγγραφο του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, η προαναφερόμενη διάταξη για την αυτοδίκαιη μονιμοποίηση ιατρών στο βαθμό που κατέχουν (Επιμελητή Α΄,Β΄,Γ΄) μετά τη συμπλήρωση υπηρεσίας πέντε ετών, εφαρμόζεται στους γιατρούς οι οποίοι υπηρετούσαν σε θέσεις κλάδου ΕΣΥ (ΕπιμελητήΑ΄,Β΄,Γ΄) κατά την έναρξη ισχύος του Ν.3754/09, με την προϋπόθεση να έχουν δύο θετικές κρίσεις σε θέσεις ΕΣΥ των οποίων η προκήρυξη έγινε προκήρυξη πριν την ημερομηνία ισχύος των διατάξεων του νόμου αυτού, με τη συμπλήρωση της προβλεπόμενης πενταετούς υπηρεσίας τόσο πριν όσο και μετά την έναρξη ισχύος του Ν 3754/2009 .
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

30 Δεκεμβρίου 2015, 05:54:51
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
Στο νόμο 4316/14 ΦΕΚ270Α το θέμα ρυθμίζεται με το άρθρο 11:
Μονιμοποίηση Ιατρών Ε.Σ.Υ.
Στο άρθρο 34 του ν. 2519/1997 προστίθεται παράγραφος 10 ως ακολούθως:
10. Οι ειδικευμένοι ιατροί Ε.Σ.Υ., οι οποίοι διορίστηκαν σε θέσεις Διευθυντών, Επιμελητών Α΄, Β΄και Γ΄, μετά τις 11.3.2009, ημερομηνία δημοσίευσης του ν. 3754/2009, μονιμοποιούνται με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 7 του ως άνω νόμου. Με την ίδια διαδικασία μονιμοποιούνται και οι γενικοί ιατροί με βαθμό Β΄ που διορίστηκαν σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 26 του ν. 2519/1997, σε θέσεις που προκηρύχθηκαν μέχρι 31.12.2009.

30 Δεκεμβρίου 2015, 08:33:27
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Η κρίση για μία θέση, η απόφαση διορισμού και η ανάληψη υπηρεσίας είναι διαφορετικά πράγματα. Στον νόμο γίνεται λόγος για κρίσεις. Γνωρίζει κανείς αν προσδιορίζεται ότι πρέπει να έχει αναλάβει υπηρεσία ο ιατρός και στην δεύτερη ή τρίτη θέση για να ισχύει ο νόμος;

30 Δεκεμβρίου 2015, 11:25:31
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο νόμο 4316/14 ΦΕΚ270Α το θέμα ρυθμίζεται με το άρθρο 11:
Μονιμοποίηση Ιατρών Ε.Σ.Υ.
Στο άρθρο 34 του ν. 2519/1997 προστίθεται παράγραφος 10 ως ακολούθως:
10. Οι ειδικευμένοι ιατροί Ε.Σ.Υ., οι οποίοι διορίστηκαν σε θέσεις Διευθυντών, Επιμελητών Α΄, Β΄και Γ΄, μετά τις 11.3.2009, ημερομηνία δημοσίευσης του ν. 3754/2009, μονιμοποιούνται με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 7 του ως άνω νόμου. Με την ίδια διαδικασία μονιμοποιούνται και οι γενικοί ιατροί με βαθμό Β΄ που διορίστηκαν σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 26 του ν. 2519/1997, σε θέσεις που προκηρύχθηκαν μέχρι 31.12.2009.

Τα παραπάνω δεν αναφέρονρται στην αυτοδίκαιη  μονιμοποίηση, αλλά στη διαδικασία της μονιμοποίησης μετά από κρίση με την παρέλευση της πενταετίας. Η αυτοδίκαιη μονιμοποίηση αφορά την μονιμοποίηση χωρίς κρίση με προυπόθεση όμως να έχει διοριστεί ο ιατρός 2 φορές σε θέση του κλάδου ιατρών ΕΣΥ.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

30 Δεκεμβρίου 2015, 15:07:48
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Αναφερόμουν σε αυτό:

Παράθεση
1. Η παρ. 5 του άρθρου 11 του Ν. 2889/2001 αντικαθίσταται ως εξής:
 "5. Οι ιατροί που προσλαμβάνονται για πρώτη φορά σε θέση Επιμελητών Α`, Β` και Γ` διορίζονται με πενταετή θητεία.
  Στο τέλος της πενταετίας η θέση επαναπροκηρύσσεται και εφόσον επιλεγεί ο ίδιος ιατρός διορίζεται ως μόνιμος.
 Οι ιατροί που επιλέγονται δύο φορές για κατάληψη θέσης στο Ε.Σ.Υ. μονιμοποιούνται αυτοδίκαια στο βαθμό που κατέχουν μετά τη συμπλήρωση υπηρεσίας πέντε ετών.

Και αναφέρει ρητά ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ και όχι διορίζονται ή τοποθετούνται. Η επιλογή είναι η κρίση ή κάνω λάθος;

30 Δεκεμβρίου 2015, 18:21:56
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αναφερόμουν σε αυτό:

Παράθεση
1. Η παρ. 5 του άρθρου 11 του Ν. 2889/2001 αντικαθίσταται ως εξής:
 "5. Οι ιατροί που προσλαμβάνονται για πρώτη φορά σε θέση Επιμελητών Α`, Β` και Γ` διορίζονται με πενταετή θητεία.
  Στο τέλος της πενταετίας η θέση επαναπροκηρύσσεται και εφόσον επιλεγεί ο ίδιος ιατρός διορίζεται ως μόνιμος.
 Οι ιατροί που επιλέγονται δύο φορές για κατάληψη θέσης στο Ε.Σ.Υ. μονιμοποιούνται αυτοδίκαια στο βαθμό που κατέχουν μετά τη συμπλήρωση υπηρεσίας πέντε ετών.

Και αναφέρει ρητά ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ και όχι διορίζονται ή τοποθετούνται. Η επιλογή είναι η κρίση ή κάνω λάθος;

Επειδή μέχρι τώρα ταυτίζουμε την επιλογή με την τοποθέτηση, αν κατάλαβα καλά εννοείτε να επιλεγεί δύο φορές αλλά να μην έχει διοριστεί δύο φορές;
π.χ. την πρώτη φορά της επιλογής να μην δέχτηκε το διορισμό μετά να επιλέχθηκε και να διορίστηκε σε μια άλλη θέση και με τη συμπλήρωση της 5ετίας να μονιμοποιηθεί χωρίς νέα κρίση αφού έχει επιλεχθεί δύο φορές;

30 Δεκεμβρίου 2015, 18:29:39
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Clemence



30 Δεκεμβρίου 2015, 21:16:57
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Αν έχω επιλεχτεί σε μια θέση και δεν την αποδεχτώ (στην περίπτωση αυτή μου ζητείται υπεύθυνη δήλωση ότι δεν αποδέχομαι τη θέση και αποσύρω τα δικαιολογητικά μου), επιλέγεται τότε για την ίδια θέση ο επόμενος στον αξιολογικό πίνακα. Ποιος θεωρείται τότε ότι έχει επιλεχθεί για τη συγκεκριμένη θέση?
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

30 Δεκεμβρίου 2015, 21:57:02
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Πάντως η λέξεις "κρίση" και "επιλογή" δεν τα διευκρινίζουν αυτά.

'Οπως είναι διατυπωμένος ο νόμος, φαίνεται να εννοεί ότι αν κάποιος κρίθηκε περισσότερες από μία φορά κατάλληλος να καταλάβει μία θέση στο ΕΣΥ μονιμοποιείται αυτοδικαίως. Δεν είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς γιατί θεωρείται λιγότερο κατάλληλος κάποιος που κρίθηκε, βρέθηκε ικανός, αλλά τελικά παρέμεινε στην αρχική του θέση.
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Δεκεμβρίου 2015, 09:14:39 από Clemence »

31 Δεκεμβρίου 2015, 12:52:01
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Αν κάποιος κρίθηκε πρώτος σε μια προκήρυξη για κατάληψη μιας θέσης και στη συνέχεια απέσυρε τα δικαιολογητικά του με υπεύθυνη δήλωση, στη συνέχεια δεν μπορεί να επικαλεστεί ότι στη συγκεκριμένη προκήρυξη κρίθηκε πρώτος. Την ''πρωτιά'' στην προκήρυξη της προκειμένης περίπτωσης την κατοχυρώνει ο επόμενος (δεύτερος, όγδοος, εκατοστός) της αξιολογικής κατάταξης που θα αποδεχθεί τη θέση και διορισμό. Και αυτό γιατί, η αποδοχή και κατάληψη της θέσης και μόνο, σημαίνει την επιτυχή κρίση μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας.

Η μη συμμετοχή στην όλη διαδικασία, από την υποβολή των δικαιολογητικών για την κατάληψη μιας θέσης, μέχρι την αποδοχή της σε περίπτωση ''πρωτιιάς'' μετά από κρίση, δεν μπορεί να επικαλείται για ένα μέρος της διαδικασίας αυτής, δηλαδή την ''πρωτιά'' αυτή και μόνο αποσπασματικά, την οποία και δεν αποδέχεται ο ενδιαφερόμενος. Άλλωστε, με την απόσυρση των δικαιολογητικών, δεν υπάρχει διοικητικό έγγραφο που να αποδεικνύει  την ''πρωτιά'' αυτή ώστε να χρησιμοποιηθεί μαζί με άλλη επιτυχή κρίση σε περίπτωση αυτοδίκαιης μονιμοποίησης.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

31 Δεκεμβρίου 2015, 13:13:58
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα παραπάνω δεν αναφέρονρται στην αυτοδίκαιη  μονιμοποίηση, αλλά στη διαδικασία της μονιμοποίησης μετά από κρίση με την παρέλευση της πενταετίας. Η αυτοδίκαιη μονιμοποίηση αφορά την μονιμοποίηση χωρίς κρίση με προυπόθεση όμως να έχει διοριστεί ο ιατρός 2 φορές σε θέση του κλάδου ιατρών ΕΣΥ.
Ο νόμος 4316/14 ΦΕΚ270Α και ειδικά το άρθρο 11 όντως αναφέρεται στη μονιμοποίηση μετά από κρίση με τη συμπλήρωση πενταετίας και όχι στην αυτοδίκαιη μονιμοποίηση
πάντα μετά τη πενταετία και με προυπόθεση τις δύο θετικές κρίσεις για κατάληψη θέσης στο ΕΣΥ. Ο νόμος αυτός ψηφίστηκε ούτως ώστε να διευθετήσει ένα σοβαρό ζήτημα
που προέκυψε την αμέσως μεταμνημονιακή περίοδο περί άρσης της μονιμότητας και ανησυχίας πολλών συναδέλφων Γενικών γιατρών και όχι μόνο εάν οι θέσεις τους
επαναπροκυρηχθούν ή όχι. Στο forum το είχαμε συζητήσει εκτενώς. Εσείς είχατε επισημάνει και τότε @ΑΡΗΣ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) ότι παρ'
ότι συζητείται έντονα το θέμα της μονιμοποίησης δεν γίνεται λόγος γύρω από το θέμα της αυτοδίκαιης μονιμοποίησης. Προφανώς το νομικό αυτό ζήτημα δεν προωθήθηκε
με τη προσήκουσα προσοχή από ΟΕΝΓΕ και ΠΙΣ.
 Εχω λόγο να πιστεύω ότι στο ερώτημα της συναδέλφου @nart η κρίση ούτως ή άλλως δεν θα είναι αρνητική στη περίπτωση απλής μονιμοποίησης και όχι αυτοδίκαιης
μονιμοποίησης χωρίς κρίση και αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρθηκα στο συγκεριμένο νόμο. Σε πολλές Διοικητικές πράξεις μονιμοποίησης που υπάρχουν στο διαδίκτυο θα
βρούμε τις δύο εκδοχές αυτοδίκαιης ή μη μονιμοποίησης να συγχέονται αν όχι να συνυπάρχουν. Οσο αφορά τώρα το έγγραφο του Υ10α/οικ. 87099/14-7-2010 υπογεγραμμένο
από τη Ξενογιαννακοπούλου δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που βλέπουμε απαντήσεις από το Υπουργείο να εγείρουν περισσότερα νομικά θέματα από όσα
προσπαθούν να λύσουν και να θέτουν ζητήματα συνταγματικών δικαιωμάτων στο εργασιακό χώρο και άνισης ή διακριτικής μεταχείρησης.
 Επισυνάπτω το εν λόγω έγγραφο παρακάτω (από την ιστοσελίδα της ΕΙΝΑ).

31 Δεκεμβρίου 2015, 14:46:25
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν κάποιος κρίθηκε πρώτος σε μια προκήρυξη για κατάληψη μιας θέσης και στη συνέχεια απέσυρε τα δικαιολογητικά του με υπεύθυνη δήλωση, στη συνέχεια δεν μπορεί να επικαλεστεί ότι στη συγκεκριμένη προκήρυξη κρίθηκε πρώτος. Την ''πρωτιά'' στην προκήρυξη της προκειμένης περίπτωσης την κατοχυρώνει ο επόμενος (δεύτερος, όγδοος, εκατοστός) της αξιολογικής κατάταξης που θα αποδεχθεί τη θέση και διορισμό. Και αυτό γιατί, η αποδοχή και κατάληψη της θέσης και μόνο, σημαίνει την επιτυχή κρίση μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας.

Η μη συμμετοχή στην όλη διαδικασία, από την υποβολή των δικαιολογητικών για την κατάληψη μιας θέσης, μέχρι την αποδοχή της σε περίπτωση ''πρωτιιάς'' μετά από κρίση, δεν μπορεί να επικαλείται για ένα μέρος της διαδικασίας αυτής, δηλαδή την ''πρωτιά'' αυτή και μόνο αποσπασματικά, την οποία και δεν αποδέχεται ο ενδιαφερόμενος. Άλλωστε, με την απόσυρση των δικαιολογητικών, δεν υπάρχει διοικητικό έγγραφο που να αποδεικνύει  την ''πρωτιά'' αυτή ώστε να χρησιμοποιηθεί μαζί με άλλη επιτυχή κρίση σε περίπτωση αυτοδίκαιης μονιμοποίησης.

Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις στις οποίες υπάρχει απόφαση διορισμού, δημοσιευμένη σε ΦΕΚ, ο οποίος για τον οποιονδήποτε λόγο τελικά δεν έγινε. Αυτό για την δυσκολία του να αποδείξει κανείς την ''πρωτιά''.

Μου κάνει εντύπωση ότι παρά την  καθαρή διατύπωση του νόμου, που κάνει λόγο για επιλογή - κρίση και όχι για διορισμό - τοποθέτηση - ανάληψη υπηρεσίας - δεύτερης (αν χρειαστεί) ορκωμοσίας, υπάρχουν τόσα σκοτεινά σημεία. Ομολογώ πως δεν θυμάμαι πού είχε συζητηθεί το θέμα πριν τον νόμο που πέρασε πέρσι τέτοια εποχή ο Βορίδης. Θα την αναζητήσω. Χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
3 Απαντήσεις
7143 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Οκτωβρίου 2010, 14:07:39
από mandreou
12 Απαντήσεις
9131 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Μαΐου 2016, 19:01:02
από ΑΡΗΣ
4 Απαντήσεις
2412 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιανουαρίου 2013, 23:55:13
από timex
1 Απαντήσεις
2335 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Δεκεμβρίου 2016, 10:32:38
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
0 Απαντήσεις
1552 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Οκτωβρίου 2017, 14:36:57
από adam74