Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
12 Μαΐου 2024, 11:37:00

Αποστολέας Θέμα: Εκλογές ΕΛΕΓΕΙΑ 2009  (Αναγνώστηκε 9240 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

1 Φεβρουαρίου 2009, 00:08:58
Αναγνώστηκε 9240 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
   Τον ερχόμενο Απρίλιο, κατά τη διάρκεια του Πανελλήνιου Συνέδριου Γενικής Ιατρικής στη Χαλκιδική, θα γίνουν οι εκλογές για την ανάδειξη του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΛΕΓΕΙΑ της επόμενης τριετίας. Ο μονάρχης του χώρου της Γενικής Ιατρικής, με τα απόλυτα δικαιώματα πάνω στην επιστημονική παρουσία και δραστηριότητα των υπηκόων του, ο Μερκούρης Μποδοσάκης, ο οποίος είναι, πρέπει να του το αναγνωρίσουμε, παίκτης-"γάτα" στο πολιτικό σκάκι, εχει κάνει ήδη τις κατάλληλες κινήσεις προκειμένου να κερδίσει και αυτή την παρτίδα, που θα του εξασφαλίσει την ηγεσία για άλλα 3 χρόνια, για να προετοιμάσει και τη διαδοχή του από τον εκλεκτό του Μαριόλη.
   Και εξηγούμαι. Το πρόσφατο πανελλήνιο συμπόσιο τής (θυγατρικής του Μποδοσάκη) Ενωσης Γενικής Ιατρικής εξυπηρέτησε ωραιότατα τη στρατηγική  του. Μοίρασε "καραμελίτσες" συμμετοχής στην οργανωτική επιτροπή του συνεδρίου στους πάντες, ακόμα και στον παραδοσιακά άσπονδο εχθρό του (μιλάω σε πολιτικό επίπεδο) Γ.Μπέλλο, για να τους "γλυκάνει" και να πάνε μαζί του. Αλλά η πιο ιδιοφυής του κίνηση ηταν η βράβευση τού Δημ. Μιχάλη. Σκέφθηκε: ποιος από τους αντιπάλους μου μπορεί να αποτελέσει πόλο συσπείρωσης στις επόμενες εκλογές όσων με αντιπολιτεύονται; Ο πιθανότερος είναι ο Δημ. Μιχάλης, που εχει μεγάλη απήχηση και αποδοχή στις τάξεις των γενικών γιατρών. Ας του ετοιμάσουμε, λοιπόν, μια λαμπρή βράβευση, ώστε να τον "γλυκάνουμε" και αν ακόμη δεν έλθει μαζί μας, τουλάχιστον να παραμείνει ουδέτερος στη γωνία. Γιατί ποιος άλλος θα μπορέσει να τον αντικαταστήσει ισάξια και με τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας στην ηγεσία του αντιπολιτευτικού ρεύματος; Μάλλον κανείς.
   Αυτές ηταν οι έξοχες κινήσεις στην πολιτική σκακιέρα της Γενικής Ιατρικής από τον προκαθήμενο της. Το αν θα αποδειχθούν κινήσεις "ρουά-μάτ" θα εξαρτηθεί από την αντίδραση των εμπλεκομένων συναδέλφων.

   Επι τη ευκαιρία να θυμίσω σε όσους ενδιαφέρονται να βάλουν υποψηφιότητα ότι, με βάση το καταστατικό της ΕΛΕΓΕΙΑ, οι αιτήσεις συμμετοχής λήγουν δύο μήνες πριν την ημερομηνία των εκλογών. Λαμβάνοντας  υπ' όψη μας ότι οι εκλογές γίνονται συνήθως την Παρασκευή του συνεδρίου, που φέτος πέφτει 24 Απριλίου, σημαίνει ότι έχουν περιθώριο μεχρι τις 23-24 Φεβρουαρίου για κατάθεση υποψηφιότητας.
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

1 Φεβρουαρίου 2009, 10:13:18
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!!!!!!!!!!!!!

1 Φεβρουαρίου 2009, 16:08:31
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Γιατί πάντα όταν έχει εκλογές η ΕΛΕΓΕΙΑ το πανελλήνιο γίνεται στην Χαλκιδική? Τα μέλη μπορούν να ψηφήσουν δια αλληλογραφίας ή ηλεκτρονικά ???


 είναι πασιφανής νομίζω η απάντηση!!!!!!!!

3 Φεβρουαρίου 2009, 12:26:07
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


   Επι τη ευκαιρία να θυμίσω σε όσους ενδιαφέρονται να βάλουν υποψηφιότητα ότι, με βάση το καταστατικό της ΕΛΕΓΕΙΑ, οι αιτήσεις συμμετοχής λήγουν δύο μήνες πριν την ημερομηνία των εκλογών. Λαμβάνοντας  υπ' όψη μας ότι οι εκλογές γίνονται συνήθως την Παρασκευή του συνεδρίου, που φέτος πέφτει 24 Απριλίου, σημαίνει ότι έχουν περιθώριο μεχρι τις 23-24 Φεβρουαρίου για κατάθεση υποψηφιότητας.


Μηπως γνωρίζει κάποιος την διαδικασια υποβολής υποψηφιότητας? 
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

3 Φεβρουαρίου 2009, 12:42:59
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Άρθρο 4
Tακτικά μέλη του σωματείου μπορούν να είναι Έλληνες ειδικευόμενοι και ειδικοί της Γενικής Iατρικής. H ιδιότητα του μέλους αποκτάται μετά την εγγραφή στο Mητρώο της Eταιρείας και η εγγραφή γίνεται με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου μετά από αίτηση του ενδιαφερόμενου και σύμφωνη πρόταση δύο μελών.

Tα μέλη του σωματείου δικαιούνται να μετέχουν στις Γενικές Συνελεύσεις με δικαίωμα λόγου. Δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι έχουν μόνο τα Tακτικά μέλη.

Με άλλα λόγια για να θέσεις υποψηφιότητα πρέπει να είσαι παιδί του συστήματος.
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

3 Φεβρουαρίου 2009, 20:27:18
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μηπως γνωρίζει κάποιος την διαδικασια υποβολής υποψηφιότητας? 

  Νομίζω με υποβολή ενυπόγραφης αίτησης στο ΦΑΞ της ΕΛΕΓΕΙΑ 2310 539995.
  Για περισσότερες όμως πληροφορίες και διευκρινίσεις μπορεί να τηλεφωνήσει κάποιος στα γραφεία της ΕΛΕΓΕΙΑ 2310 550048
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

4 Φεβρουαρίου 2009, 11:51:17
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Κύριε Λουμακη νομίζω πως δεν έχει νόημα η συμμετοχή.
Το παιχνίδι έχει τέτοιους κανόνες ώστε να κερδίζει πάντα ο γηπεδούχος.
Μόνο η δημιουργία ενός νέου θεσμού αποτελεί λύση.Ενός θεσμού που θα καλύψει τις ουσιαστικες αναγκες των Γ.Ι και όχι αυτές  των διοργανωτών.
 Ενός θεσμού που θα αγκαλιάσει τους Γ.Ι και ειδικότερα εκείνους που έχουν εκπαιδευτει στο εξωτερικό και μπορουν να μπολιάσουν νέα γνώση στο σύστημα.
Πέρασε η εποχή της παράγκας, της  ημιμάθειας ,της εθελοτυφλικής οσφυοκαμψίας και υποκριτικού συνδικαλισμού.

Change Is Coming
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

5 Φεβρουαρίου 2009, 00:51:40
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Ν.ΔΗΜΟΥ

Επώνυμοι
Η δημιουργία νέου θεσμού που προτείνεις συνάδελφε,μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει στον πολύπαθο χώρο μας.Τί θέλουμε? Αλλο επιστημονικο φορέα έκφρασης?Αλλαγή προσώπων?
Εμπρός μπές μπροστά,πες τις απόψεις σου,μάθε μας για τις γνώσεις που κουβαλάς απο το εξωτερικό,πείσε μας για την ορθότητα των θέσεων σου,κατέβα στις εκλογές  και διεκδίκησε την ψήφο μου.
Και αν διαπιστώσεις παρατυπία στις εκλογές,τότε βγές και πές το
Δέν είναι σωστό όμως να αποδυναμώνεις τον μοναδικό αναγνωρισμένο σύλλογο που μας εκπροσωπεί ,με κλεφτοπόλεμο...
ΓΕΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ

5 Φεβρουαρίου 2009, 10:53:59
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Προφανώς δεν επιθυμουμε την δημιουργία ενος κλώνου της ΕΛΕΓΕΙΑ.
Κύριε Δήμου,μήπως γνωρίζετε, γιατί η ΕΛΕΓΕΙΑ δεν έχει εγγράψει νέα μέλη των οποίων οι αιτήσεις εκκρεμουν επι τριετία?
Για να δημιουργηθεί ένα αντιπροσωπευτικό των Γ.Ι  εκλογικό σώμα πρέπει να εκκαθαριστούν όλες σε εκκρεμότητα αιτήσεις νέων μελών, να συνεχιστεί η απρόσκοπτη εγγραφή τους στο μέλλον έτσι ώστε οι επόμενες εκλογές να είναι αντιπροσωπευτικές της βούλησης των Γ.Ι.
Αγαπητέ συνάδελφε , ο μοναδικός αναγνωρισμένος σύλλογος που μας εκπροσωπεί δεν νομίζω πως απειλείται απο κάνεναν εαν κάνει σωστά την δουλειά του.
Θα ήταν τέλος χρήσιμο η ηγεσία της ΕΛΕΓΕΙΑ να παραδειγματιστεί απο την αποτελεσματικότητα και την ικανότητα σύνθεσης του κου Μαριόλη και της Ενωσης ετσι ώστε να βελτιώσει το ποσοστό αποδοχής της. 
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Φεβρουαρίου 2009, 17:30:37 από Raptor »
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

5 Φεβρουαρίου 2009, 18:08:43
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η δημιουργία νέου θεσμού που προτείνεις συνάδελφε,μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει στον πολύπαθο χώρο μας.Τί θέλουμε? Αλλο επιστημονικο φορέα έκφρασης?Αλλαγή προσώπων?
Εμπρός μπές μπροστά,πες τις απόψεις σου,μάθε μας για τις γνώσεις που κουβαλάς απο το εξωτερικό,πείσε μας για την ορθότητα των θέσεων σου,κατέβα στις εκλογές  και διεκδίκησε την ψήφο μου.
Και αν διαπιστώσεις παρατυπία στις εκλογές,τότε βγές και πές το
Δέν είναι σωστό όμως να αποδυναμώνεις τον μοναδικό αναγνωρισμένο σύλλογο που μας εκπροσωπεί ,με κλεφτοπόλεμο...
Άσχετα με το τι λέει ο νέος συνάδελφος για την δημιουργία νέου θεσμού νομιζω Νίκο ότι κάπου τα έχεις μπερδέψει... και τα παρακάτω είναι γιατί και άλλοι έχουν μπερδέψει αρκετά πράγματα και δεν είναι τόσο νέοι για να προβαλλεται το νεαρό της ηλικιας τους στους λογους τους σαν δικαιολογια.

Η Ένωση είναι νομικά ένας σύλλογος που φτιάχτηκε με την προοπτική μιας ευρωπαϊκής οδηγίας ότι πρέπει να καταργηθούν οι ιατρικοί σύλλογοι και να αντικατασταθούν από συλλόγους ειδικοτήτων. Συνεπώς, κάποια μέρα έχει την βάση να γίνει θεσμός.

Η ΕΛΕΓΕΙΑ είναι επιστημονική εταιρεία, πάλι δηλαδή νομικά ένας σύλλογος, δηλαδή είναι μια ομάδα ανθρώπων με κοινά επιστημονικά ενδιαφέροντα που τυγχάνει να μας εκπροσωπούν σε αντίστοιχες Ευρωπαϊκές οργανώσεις. Μήπως θέλεις να πεις το τελευταίο; Αλλά, σε καμιά ειδικότητα δεν υπάρχει μόνο μια επιστημονική εταιρεία (εκτός εάν είναι εξαιρετικά ολιγομελής) και ούτε υπάρχει περιορισμός σε πόσες είσαι μέλος. Μάλιστα, στην Κύπρο πχ υπάρχουν δύο επιστημονικές εταιρίες στην πρωτοβάθμια, μια με αποκλειστικά γενικούς ιατρούς και μια με κάθε "ενδιαφερόμενο" (ανειδίκευτους, καρδιολόγους, χειρουργούς, παθολόγους αλλά όχι γενικούς ιατρούς) για την πρωτοβάθμια. Να σου θυμίσω ότι στα ευρωπαϊκά όργανα η ΕΛΕΓΕΙΑ υποστήριξε την δεύτερη να εκπροσωπεί την Κύπρο και έτσι έγινε;

Επιπλέον, η ΕΛΕΓΕΙΑ δεν είναι νομικα ανοιχτή σε κάθε γενικό ιατρό. Χρειάζεται να σε προτείνουν δύο ήδη μέλη της ΕΛΕΓΕΙΑ, και αυτό συμβαίνει και σε άλλες επιστημονικές εταιρείες, γιατί μια επιστημονική εταιρεία είναι μια ομάδα ανθρώπων που δουλεύουν μαζί και λογικό είναι να θέλουν να έχουν έλεγχο στο ποιος γίνεται μέλος. Αλλά, δεν απαγορεύεται πουθενά η δημιουργία κι άλλης, κι άλλης, κλπ. και καθεμιά έχει ένα πλέγμα επιστημονικών ενδιαφεροντων ερευνητικών και εκπαιδευτικών. Αυτή η απολυτα αποδεκτή άποψη για κάθε ειδικότητα θεωρείται αιρετικη για πολλούς γενικούς ιατρούς χωρίς να καταλαβαίνω τις αγαθές προθέσεις αυτών που την θεωρούν αιρετική. Και θυμάμαι ότι κατά την θητεία μου στο ΔΣ της Ένωσης υποστήριζα ότι η Ένωση πρέπει να δέχεται κάθε επιστημονική εταιρεία στο χώρο της γενικής ιατρικής και να συνεργάζεται στο πλαίσιο της αναβάθμισης της γενικής ιατρικής χωρίς στεγανά και μονογαμικές σχέσεις, άποψη που δημιουργούσε αλλεργικές αντιδράσεις σε νυν μέλη του ΔΣ που ήταν και τότε μέλη.

Να πούμε ότι υπαρχουν αιτησεις μελών στην ΕΛΕΓΕΙΑ που δεν έχουν εγκριθεί από το 2004 χωρίς να απορριφθούν κιόλας; Γιατί τόση γραφειοκρατία;
Να πουμε ότι όσο αυξάνεται ο αριθμός των επιστημονικών εταιρειών μοιράζεται η πίτα από τις χορηγίες των φαρμακευτικών και η διαπραγματευτική δύναμη των υπαρχόντων επιστημονικών εταιρειών;
Να πουμε ότι έχουμε μπερδέψει τις επιστημονικές εταιρείες με τις συνδικαλιστικές διεκδικήσεις; Οι επιστημονικές εταιρίες δεν έχουν σχέση με το συνδικαλιστικό έργο. Δεν είναι δουλειά τους. Μήπως αγαπητέ Νίκο Δήμου, όταν λες "επιστημονικό φορέα έκφρασης" εννοείς συνδικαλιστικές διεκδικήσεις; Γιατί αυτό μπορεί να γίνει με επιστημονικό τρόπο αλλά όχι με επιστημονική εταιρεία.

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι γούστο της κάθε επιστημονικής εταιρείας να κάνει τις εκλογές της όσο λιγότερο δημοκρατικά επιθυμεί αλλά είναι αντιδημοκρατικό, αντιεπιστημονικό και ύποπτο να θεωρούμε ότι μόνο μια επιστημονική εταιρεία οφείλει να υπάρχει και αυτή μόνο διαθέτει την γνώση, την αλήθεια και νοιάζεται για το "καλό" μας.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

10 Φεβρουαρίου 2009, 21:13:52
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Ν.ΔΗΜΟΥ

Επώνυμοι
Σίγουρα θα θυμάσαι Δημήτρη τι είχε γίνει προ 10 μηνών σε ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα που είχαμε συμμετέχει.Ενας λαλίστατος εκπαιδευτής μας,που υπερηφανευόταν για την συμμετοχή του στις ζυμώσεις για την δημιουργία του ΕΣΥ,και όχι μόνο,που θεωρούσε επιτυχία του την καθιέρωση των πλασματικών εφημεριών επι Γεννηματα,μας κάλεσε μετά από τρείς ώρες μονόλογο να δραστηριοποιηθούμε μαζί του σε μια εταιρία για την ΠΦΥ που είχε φτιάξει...Αυτούς φοβάμαι Δημήτρη,τους καιροσκόπους, αυτούς που προσπαθούν να εκμεταλευτουν περιστάσεις και περιόδους ζυμώσεων...
Θα μου πείς δεν είναι όλοι ετσι.συμφωνοι,αλλά επιτρεψέ μου να είμαι λίγο επιφυλακτικός,αλλά βοήθησέ με να μην γίνομαι και καχύποπτος... 
ΓΕΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ

10 Φεβρουαρίου 2009, 23:39:49
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η δημιουργία νέου θεσμού που προτείνεις συνάδελφε,μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει στον πολύπαθο χώρο μας.Τί θέλουμε? Αλλο επιστημονικο φορέα έκφρασης?Αλλαγή προσώπων?
Δέν είναι σωστό όμως να αποδυναμώνεις τον μοναδικό αναγνωρισμένο σύλλογο που μας εκπροσωπεί ,με κλεφτοπόλεμο...

Αυτό δεν είναι λίγο επιφυλακτικόςαλλα τελείως αρνητικός.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

11 Φεβρουαρίου 2009, 00:28:32
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Ν.ΔΗΜΟΥ

Επώνυμοι
Οχι συνάδελφε,επιμένω ,λίγο επιφυλακτικός.Αρνητικός θα είμουν αν θα ήμουν απόλυτος όπως εσύ.
ΓΕΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ

11 Φεβρουαρίου 2009, 11:10:54
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οχι συνάδελφε,επιμένω ,λίγο επιφυλακτικός.

Να υποθέσω ,λοιπόν, κε Δήμου πως θα συμμετέχετε στον νέο φορέα εάν αρθούν οι επιφυλάξεις σας.
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

11 Φεβρουαρίου 2009, 14:46:15
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Ν.ΔΗΜΟΥ

Επώνυμοι
Αν ο φορέας που έχετε κατά νου προσπαθεί να καλύψει κενό - που θα μας υποδείξετε- στην ΠΦΥ ,και δεν λειτουργήσει σαν στοιχείο βιογραφικού,ή τίτλος στην επαγγελματική κάρτα,φυσικά είμαι έτοιμος να εξετάσω την συμμετοχή μου.
ΓΕΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
68 Απαντήσεις
26768 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Οκτωβρίου 2009, 13:53:10
από anastasios theodoridis
11 Απαντήσεις
6120 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Μαρτίου 2017, 09:09:59
από GirousisN
0 Απαντήσεις
2182 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαΐου 2014, 21:32:14
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
3838 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2014, 17:33:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
13620 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Νοεμβρίου 2015, 00:56:47
από thepap