Γενικά > Χρήσιμες πληροφορίες
Το Επαγγελματικό Ταμείο του ΙΣΘ .
Argirios Argiriou:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΥπήρχε το επιχείρημα ότι αφού το εφάπαξ γενικά φορολογείται γιατί να μην φορολογείται και το εφάπαξ των ΤΕΑ (έκαναν παράπονα οι ασφαλιστικές; Δεν ξέρω). Δεν φαντάζομαι να σκέφτηκε κανείς ότι αφού το εφάπαξ των ΤΕΑ δεν φορολογείται γιατί να φορολογούνται τα άλλα εφάπαξ... χαχαχα (εδώ γελάνε). Αυτά φυσικά με την προϋπόθεση ότι θα υπάρχει ταμείο τότε, γιατί ήδη την τελευταία 3ετία τσιμπήσαμε 50 δις χρέος επιπλέον. Ευτυχώς που καλπάζει η οικονομία και δε μασάμε.
--- Τέλος παράθεσης ---
Άλλο το εφάπαξ (που είναι ουσιαστικά ένα κρατικό bonus στους Δημοσίους Υπαλλήλους)
και
άλλο τα ΤΕΑ (που ουσιαστικά είναι ένας θεσμός για να προωθηθεί το αποταμιευτικό πνεύμα των εργαζομένων).
Οι Οικονομολόγοι της Ενωμένης Ευρώπης, τουλάχιστον, προσπαθούνε να ωθήσουν τις κοινωνίες προς την αποταμίευση και για αυτό δίνεται ώθηση στα ΤΕΑ, σε όλη την Ευρώπη όχι μόνο στην Ελλάδα, (στην Ελλάδα μάλιστα έχουμε μείνει και πίσω).
Επίσης άλλο ο ΕΦΚΑ (το διαχειρίζεται το Κράτος, ένας από τους προγόνους του, το ΤΣΑΥ, από πότε είχε να κάνει ετήσιο ισολογισμό, θυμάστε; ) και άλλο τα ΤΕΑ (τα διαχειρίζονται οι αντίστοιχες Επαγγελματικές Ενώσεις μέσω Ορκωτών Λογιστών, και το κράτος δεν μπορεί να επέμβει στην διαχείρισή τους), οπότε το κρατικό χρέος δεν σχετίζεται με τα ΤΕΑ, που αν κρίνω από το ΤΕΑ ΙΣΘ, είναι πολύ πιο νοικοκυρεμένα από ότι ο ΕΦΚΑ.
pzogr:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΥπήρχε το επιχείρημα ότι αφού το εφάπαξ γενικά φορολογείται γιατί να μην φορολογείται και το εφάπαξ των ΤΕΑ (έκαναν παράπονα οι ασφαλιστικές; Δεν ξέρω). Δεν φαντάζομαι να σκέφτηκε κανείς ότι αφού το εφάπαξ των ΤΕΑ δεν φορολογείται γιατί να φορολογούνται τα άλλα εφάπαξ... χαχαχα (εδώ γελάνε). Αυτά φυσικά με την προϋπόθεση ότι θα υπάρχει ταμείο τότε, γιατί ήδη την τελευταία 3ετία τσιμπήσαμε 50 δις χρέος επιπλέον. Ευτυχώς που καλπάζει η οικονομία και δε μασάμε.
--- Τέλος παράθεσης ---
Άλλο το εφάπαξ (που είναι ουσιαστικά ένα κρατικό bonus στους Δημοσίους Υπαλλήλους)
και
άλλο τα ΤΕΑ (που ουσιαστικά είναι ένας θεσμός για να προωθηθεί το αποταμιευτικό πνεύμα των εργαζομένων).
Οι Οικονομολόγοι της Ενωμένης Ευρώπης, τουλάχιστον, προσπαθούνε να ωθήσουν τις κοινωνίες προς την αποταμίευση και για αυτό δίνεται ώθηση στα ΤΕΑ, σε όλη την Ευρώπη όχι μόνο στην Ελλάδα, (στην Ελλάδα μάλιστα έχουμε μείνει και πίσω).
Επίσης άλλο ο ΕΦΚΑ (το διαχειρίζεται το Κράτος, ένας από τους προγόνους του, το ΤΣΑΥ, από πότε είχε να κάνει ετήσιο ισολογισμό, θυμάστε; ) και άλλο τα ΤΕΑ (τα διαχειρίζονται οι αντίστοιχες Επαγγελματικές Ενώσεις μέσω Ορκωτών Λογιστών, και το κράτος δεν μπορεί να επέμβει στην διαχείρισή τους), οπότε το κρατικό χρέος δεν σχετίζεται με τα ΤΕΑ, που αν κρίνω από το ΤΕΑ ΙΣΘ, είναι πολύ πιο νοικοκυρεμένα από ότι ο ΕΦΚΑ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Και οι ιδιωτικοί δικαιούνται εφάπαξ. Και εμείς του ΤΣΑΥ το ίδιο και αν δεν κάνω λάθος υπολογίζεται χωριστά και η αντίστοιχη κράτηση.
Η Ελλάδα ΔΕΝ προωθεί την αποταμίευση. Αντιθέτως την τιμωρεί! Αν δεν καταναλώσεις το 30% του εισοδήματος με κάρτες, πληρώνεις παραπάνω φόρο. Αν λάβει κανείς υπόψη ότι σημαντικά πιθανά έξοδα μιας οικογένειας δεν περιλαμβάνονται σ'αυτά, στην ουσία λειτουργεί ως υποχρέωση κατανάλωσης του εισοδήματός σου. Και επιπλέον τα μονά επιτόκια στις τράπεζες που ανεβαίνουν είναι τα επιτόκια δανεισμού. Τα επιτόκια καταθέσεων είναι ψίχουλα.
Το γεγονός ότι τα ΤΕΑ θεωρητικά δεν έχουν σχέση με το κράτος δεν τα καθιστά πραγματικά αυτόνομα γιατί σε περίπτωση πχ χρεωκοπίας που θα πάνε οι επενδύσεις τους; Σε τι θα έχουν επενδύσει που δεν θα καταρρεύσει; Άσε που σίγουρα θα βρεθεί τρόπος άμεσος ή έμμεσος να βάλουν στο χέρι τα χρήματα αυτά. Έχει γίνει και σε χώρες που έχουν δείξει παραδοσιακά πολύ περισσότερο σεβασμό στον πολίτη από τη δική μας.
Για να είμαι ειλικρινής ακόμα και το επιχείρημα ότι το ΤΕΑ θα αποδώσει το σύνολο σχεδόν του κέρδους στον ασφαλισμένο μου ακούγεται εξωπραγματικό γιατί από τη μία υπάρχει η κράτηση για το διαχειριστικό κόστος, αλλά από την άλλη υπάρχει και η εταιρεία διαχείρισης. Αυτή δεν ανέλαβε τη διαχείριση με αμοιβή; Το κάνουν τσάμπα;
Πάντως αν όντως μπει φορολογία και στα ΤΕΑ, στην ουσία θα τα οδηγήσουν σε μαρασμό προς όφελος των ασφαλιστικών.
Argirios Argiriou:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Το γεγονός ότι τα ΤΕΑ θεωρητικά δεν έχουν σχέση με το κράτος δεν τα καθιστά πραγματικά αυτόνομα γιατί σε περίπτωση πχ χρεωκοπίας που θα πάνε οι επενδύσεις τους; Σε τι θα έχουν επενδύσει που δεν θα καταρρεύσει; Άσε που σίγουρα θα βρεθεί τρόπος άμεσος ή έμμεσος να βάλουν στο χέρι τα χρήματα αυτά. Έχει γίνει και σε χώρες που έχουν δείξει παραδοσιακά πολύ περισσότερο σεβασμό στον πολίτη από τη δική μας.
Για να είμαι ειλικρινής ακόμα και το επιχείρημα ότι το ΤΕΑ θα αποδώσει το σύνολο σχεδόν του κέρδους στον ασφαλισμένο μου ακούγεται εξωπραγματικό γιατί από τη μία υπάρχει η κράτηση για το διαχειριστικό κόστος, αλλά από την άλλη υπάρχει και η εταιρεία διαχείρισης. Αυτή δεν ανέλαβε τη διαχείριση με αμοιβή; Το κάνουν τσάμπα;
Πάντως αν όντως μπει φορολογία και στα ΤΕΑ, στην ουσία θα τα οδηγήσουν σε μαρασμό προς όφελος των ασφαλιστικών.
--- Τέλος παράθεσης ---
Τα ΤΕΑ επενδύουν διεθνώς, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Το διαχειριστικό κόστος είναι ΕΝΑ και είναι 2,5% επί των εισφορών των μελών.
(οι ιδιωτικές ασφαλιστικές έχουν πολλά έξοδα και είναι κερδοσκοπικες επιχειρήσεις. Το τεαισθ έχει ελάχιστα έξοδα και συντηρείται από το 2,5% των εισφορών. Δεν έχει golden boys και μεγαλοστελεχη)
Η εναλλακτική, αν δεν τα βάλεις στο ΤΕΑ, είναι να τα πληρώσεις σε φόρο, το αργότερο του χρόνου τέτοιο καιρό.
Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι θα πληρώσω για αυτά τα χρήματα φόρο όταν θα τα πάρω ως συνταξιούχος, είναι πιο πιθανό να έχω υψηλότερο εισόδημα τώρα (άρα και να είμαι και σε υψηλότερη φορολογική κλίμακα τώρα), τώρα που υποτίθεται ότι είμαι στα ντουζένια μου επαγγελματικά, παρά όταν θα βγω στην σύνταξη. Επίσης, οι πιο πολλοί από εμάς δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουν την αυτοπειθαρχία να αποταμιεύσουν αυτά τα χρήματα μέχρι την σύνταξή τους αν τα έχουν σε ένα απλό τραπεζικό λογαριασμό.
pzogr:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Το γεγονός ότι τα ΤΕΑ θεωρητικά δεν έχουν σχέση με το κράτος δεν τα καθιστά πραγματικά αυτόνομα γιατί σε περίπτωση πχ χρεωκοπίας που θα πάνε οι επενδύσεις τους; Σε τι θα έχουν επενδύσει που δεν θα καταρρεύσει; Άσε που σίγουρα θα βρεθεί τρόπος άμεσος ή έμμεσος να βάλουν στο χέρι τα χρήματα αυτά. Έχει γίνει και σε χώρες που έχουν δείξει παραδοσιακά πολύ περισσότερο σεβασμό στον πολίτη από τη δική μας.
Για να είμαι ειλικρινής ακόμα και το επιχείρημα ότι το ΤΕΑ θα αποδώσει το σύνολο σχεδόν του κέρδους στον ασφαλισμένο μου ακούγεται εξωπραγματικό γιατί από τη μία υπάρχει η κράτηση για το διαχειριστικό κόστος, αλλά από την άλλη υπάρχει και η εταιρεία διαχείρισης. Αυτή δεν ανέλαβε τη διαχείριση με αμοιβή; Το κάνουν τσάμπα;
Πάντως αν όντως μπει φορολογία και στα ΤΕΑ, στην ουσία θα τα οδηγήσουν σε μαρασμό προς όφελος των ασφαλιστικών.
--- Τέλος παράθεσης ---
Τα ΤΕΑ επενδύουν διεθνώς, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Το διαχειριστικό κόστος είναι ΕΝΑ και είναι 2,5% επί των εισφορών των μελών.
(οι ιδιωτικές ασφαλιστικές έχουν πολλά έξοδα και είναι κερδοσκοπικες επιχειρήσεις. Το τεαισθ έχει ελάχιστα έξοδα και συντηρείται από το 2,5% των εισφορών. Δεν έχει golden boys και μεγαλοστελεχη)
Η εναλλακτική, αν δεν τα βάλεις στο ΤΕΑ, είναι να τα πληρώσεις σε φόρο, το αργότερο του χρόνου τέτοιο καιρό.
Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι θα πληρώσω για αυτά τα χρήματα φόρο όταν θα τα πάρω ως συνταξιούχος, είναι πιο πιθανό να έχω υψηλότερο εισόδημα τώρα (άρα και να είμαι και σε υψηλότερη φορολογική κλίμακα τώρα), τώρα που υποτίθεται ότι είμαι στα ντουζένια μου επαγγελματικά, παρά όταν θα βγω στην σύνταξη. Επίσης, οι πιο πολλοί από εμάς δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουν την αυτοπειθαρχία να αποταμιεύσουν αυτά τα χρήματα μέχρι την σύνταξή τους αν τα έχουν σε ένα απλό τραπεζικό λογαριασμό.
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν γνωρίζω που επενδύουν τα ΤΕΑ. Επίσης απ'ό,τι ξέρω δεν έχει λόγο ο ασφαλισμένος στο ρίσκο που παίρνουν.
Το 2,5% είναι σταθερό μεν, όμως η απόδοση είναι τα χρήματα που θα επιστρέψει η όποια εταιρεία έχει αναλάβει τη διαχείριση. Η εταιρεία αυτή προφανώς αμείβεται για τις υπηρεσίες της. Ίσως να υπάρχει ειδική (συμφέρουσα για τους ασφαλισμένους) συμφωνία επειδή τα ποσά είναι πολύ μεγαλύτερα από αυτά που θα διαχειριζόταν η εταιρεία αν είχε συμβληθεί με καθένα ξεχωριστά. Παρ'όλ'αυτά κάποια αμοιβή θα κρατούν και εκτός από αυτή υπάρχει και το κόστος λειτουργίας του ΤΕΑ (αυτό μπαίνει στο 2,5%). Επομένως σε αυτό που λέμε απόδοση σίγουρα συμπεριλαμβάνονται αυτά τα κόστη. Δεν γίνεται να μην συμπεριλαμβάνονται αλλιώς θα πρέπει να δεχτούμε ότι η εταιρεία διαχείρισης το κάνει για να συγχωρεθούν τ'αποθαμένα της!
Τα "λιγότερα έξοδα" συγγνώμη ... δεν παίζουν! Ο οποιοσδήποτε ιδιώτης για την ίδια δουλειά έχει δεδομένα μικρότερο κόστος για την ίδια δουλειά από έναν οργανισμό που έχει συστήσει ένας ιατρικός σύλλογος... Κι επιπλέον όπως εξήγησα παραπάνω τα golden boys υπάρχουν στην εταιρεία διαχείρισης και σίγουρα θα αμειφθούν.
Τέλος αν όντως η φορολογία μπει στο 15% (λέμε για το σενάριο που κυκλοφόρησε γιατί αν μπει, θεωρώ ότι οι πολιτικάντηδες κι από τις 2 μεριές θα το ανεβάσουν σίγουρα σε ψηλότερα επίπεδα για "κοινωνική δικαιοσύνη") μια απόδοση (από τη διαφορά της φορολογίας) ας πούμε 20% δεν είναι και τίποτα συγκλονιστικό σε βάθος 20ετίας plus. Μόνο από τη μείωση της αξίας του χρήματος είναι πολύ πιθανό ότι θα είσαι ήδη χαμένος. Προφανώς θα είσαι πολύ καλύτερα απ'ό,τι αν τα βάλεις στο σεντούκι. Δεν ξέρω όμως για άλλα είδη επένδυσης τι θα μπορούσε να ισχύει.
Για να μην παρεξηγηθώ προσωπικά βλέπω θετικά την πιθανότητα να μπω κι εγώ σε ένα τέτοιο σχήμα, απλά εκφράζω κάποιες επιφυλάξεις, κυρίως επειδή μας υπερτονίζουν τα όποια θετικά, αλλά δεν υπάρχουν όλες οι πληροφορίες. Για παράδειγμα είδα τις αποδόσεις που έκανες copy-paste. Το αντίστοιχο χρονικό διάστημα ένα αμοιβαίο κεφάλαιο που έχω από το 2000 είχε υπερπολλαπλάσιες αποδόσεις (δεν είναι από τα υψηλού ρίσκου διευκρινίζω).
gpas85:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Το γεγονός ότι τα ΤΕΑ θεωρητικά δεν έχουν σχέση με το κράτος δεν τα καθιστά πραγματικά αυτόνομα γιατί σε περίπτωση πχ χρεωκοπίας που θα πάνε οι επενδύσεις τους; Σε τι θα έχουν επενδύσει που δεν θα καταρρεύσει; Άσε που σίγουρα θα βρεθεί τρόπος άμεσος ή έμμεσος να βάλουν στο χέρι τα χρήματα αυτά. Έχει γίνει και σε χώρες που έχουν δείξει παραδοσιακά πολύ περισσότερο σεβασμό στον πολίτη από τη δική μας.
Για να είμαι ειλικρινής ακόμα και το επιχείρημα ότι το ΤΕΑ θα αποδώσει το σύνολο σχεδόν του κέρδους στον ασφαλισμένο μου ακούγεται εξωπραγματικό γιατί από τη μία υπάρχει η κράτηση για το διαχειριστικό κόστος, αλλά από την άλλη υπάρχει και η εταιρεία διαχείρισης. Αυτή δεν ανέλαβε τη διαχείριση με αμοιβή; Το κάνουν τσάμπα;
Πάντως αν όντως μπει φορολογία και στα ΤΕΑ, στην ουσία θα τα οδηγήσουν σε μαρασμό προς όφελος των ασφαλιστικών.
--- Τέλος παράθεσης ---
Τα ΤΕΑ επενδύουν διεθνώς, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Το διαχειριστικό κόστος είναι ΕΝΑ και είναι 2,5% επί των εισφορών των μελών.
(οι ιδιωτικές ασφαλιστικές έχουν πολλά έξοδα και είναι κερδοσκοπικες επιχειρήσεις. Το τεαισθ έχει ελάχιστα έξοδα και συντηρείται από το 2,5% των εισφορών. Δεν έχει golden boys και μεγαλοστελεχη)
Η εναλλακτική, αν δεν τα βάλεις στο ΤΕΑ, είναι να τα πληρώσεις σε φόρο, το αργότερο του χρόνου τέτοιο καιρό.
Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι θα πληρώσω για αυτά τα χρήματα φόρο όταν θα τα πάρω ως συνταξιούχος, είναι πιο πιθανό να έχω υψηλότερο εισόδημα τώρα (άρα και να είμαι και σε υψηλότερη φορολογική κλίμακα τώρα), τώρα που υποτίθεται ότι είμαι στα ντουζένια μου επαγγελματικά, παρά όταν θα βγω στην σύνταξη. Επίσης, οι πιο πολλοί από εμάς δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουν την αυτοπειθαρχία να αποταμιεύσουν αυτά τα χρήματα μέχρι την σύνταξή τους αν τα έχουν σε ένα απλό τραπεζικό λογαριασμό.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αν αυτό είναι το πρόβλημα, μπορείς να βάζεις να χρήματα σε έναν ξεχωριστό λογαριασμό, αντί να τα βάζεις κάπου που δε θα έχεις πρόσβαση για κάποια χρόνια, χωρις μάλιστα να έχεις πέναλτι 2,5%. Διευκρινίζω ότι είμαι υπέρ του ταμείου και ψάχνω τις τελευταίες λεπτομέρειες για να μπω κι εγώ, αλλά δε χρειάζεται να υπερτονίζουμε πράγματα που δεν είναι στην ουσία σοβαροί λόγοι για να κάνει κάποιος το βήμα. Πιο πολύ με προβληματίζει η πιθανή φορολογία που θα μπει, η οποία αν μπει, μειώνει κατά πολύ τα ωφέλη του ταμείου και πρακτικά οδηγεί το εγχείρημα σε μαρασμό. Εδώ και μηδενική φορολογία και δεν έχουν γραφτεί μαζικά αυτοί που δικαιούνται, με 15%, απορώ ποιος θα μπει
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση