Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
4 Δεκεμβρίου 2022, 07:02:47

Ψηφοφορία

Πώς θα χαρακηρίζατε τις νέου τύπου συβάσεις οικογενειακών ιατρών με τον ΕΟΠΥΥ;

Υποδειγματικές
Πολύ καλές
Μέτριες αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση
Ανεπαρκείς
Τραγικές

Αποστολέας Θέμα: ΕΟΠΥΥ - Συμβάσεις  (Αναγνώστηκε 285537 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

19 Ιουνίου 2022, 21:54:17
Απάντηση #480
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μια άλλη "λεπτομέρεια" από δω και στο εξής για τους Γενικούς Ιατρούς/Παθολόγους που θέλουν να γίνουν Προσωπικοί Ιατροί είναι το clawback:

clawback εχει ηδη θεσπιστει διοτι οι αμοιβες Προσωπικου Ιατρου ανηκουν σε ΚΛΕΙΣΤΟ προυπολογισμο.

ΦΕΚ 3020/Β, 16-06-2020, 2η απόφαση, άρθρο 11: "Η δαπάνη της αποζημίωσης των συμβεβλημένων με τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ. προσωπικών ιατρών (παρ. IΙΙ της 1ης ενότητας της κοινής υπουργικής απόφασης), θα βαρύνει τον οικείο ΚΑΕ (0671.00 «Ιατρικές Επισκέψεις») του προϋπολογισμού του Οργανισμού. Η αλλαγή του τρόπου αποζημίωσης ενδεχομένως να προκαλέσει αύξηση της σχετικής δαπάνης, η οποία δεν δύναται να προσδιοριστεί καθώς θα εξαρτηθεί από το πλήθος και την ηλικιακή ομάδα των ασφαλισμένων που θα εγγραφούν. Εφόσον η εν λόγω δαπάνη ενταχθεί στους κλειστούς προϋπολογισμούς των παρόχων υγείας, θα εμπεριέχεται στο γενικό ανώτατο δεσμευτικό όριο και δεν θα προκαλέσει πρόσθετη δημοσιονομική επιβάρυνση στον Οργανισμό, ενώ στην περίπτωση που δεν θα εμπεριέχεται στο γενικό ανώτατο δεσμευτικό όριο των παρόχων υγείας, τότε θα προκληθεί πρόσθετη δημοσιονομική επιβάρυνση."

(  Το clawback έχει δοκιμαστει με μεγαλη επιτυχια στους εργαστηριακους, και επεκτεινεται και στους υπολοιπους ιατρους πλεον. Ειναι μια παγιδα στην οποια θα πεσουν ολοι για διαφορετικους λογους, και μετα θα δουνε και θα νοιωσουνε την καταστροφη που λεγεται ΕΟΠΥΥ και Cb... )

( Γράφει ιδιώτης Μικροβιολόγος στις 19/06/2022 σε Ιατρική ομάδα του facebook:

οταν θα εχεις φορτωθεί clawback εστω και ενος ετους και θελεις να κανεις διακοπη απο το χρεοπυυ .Ο χρεοπυυ με βαση το νομο στελνει το χρεος σου για εισπραξη στην εφορια.Οποτε μεσα σε μια νυχτα εμφανίζεται στο taxis net με κωδικο οφειλης οτι χρωστας.Απο εκει και περα αναλαμβανει η εφορια, δηλαδη πληρωσε σε μια δοση αυτα που χρωστας η πας και παρακαλας για 12 δοσεις ρυθμιση.Αυτη τι στιγμη οι περισσοτεροι παραμενουν στο χρεοπυυ επειδη μετα απο φασαριες αναγκάστηκε να μας κανει ρυθμιση ο ιδιος ο χρεοπυυ σε 120 δοσεις.Οι περισσοτεροι εργαστηριακοι εχουν ξεκινησει να μειωνουν την εκθεση τους στο χρεοπυυ για να την κανουν αργα η γρηγορα.Υπαρχουν σε εμας ανθρωποι που δεν μπορουν να βγουν στη συνταξη επειδη λογο cb δεν τους κλεινει η εφορια τα βιβλια.Επισης υπαρχουν συναδελφοι που πεθαναν και οι κληρονομοι αναγκαζονται να αποπληρωσουν τα χρεοι των πεθαμενων στο χρεοπυυ για να μην κανουν αποποιηση της κληρονομιας.Δεν μιλαω για εμας που σαν φυσικα προσωπα χρωσταμε ο καθενας μας απο ενα αυτοκινητο εως ενα διαμερισμα στο χρεοπυυ. )
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Ιουνίου 2022, 19:12:07 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

19 Ιουνίου 2022, 22:11:57
Απάντηση #481
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ενδιαφέρουσα επίσης παρατήρηση συναδέλφου Γενικού Ιατρού στις 19/06/2022

Ένα ακόμη θέμα είναι τι σύμβαση θα δώσουν. Αν δώσουν σύμβαση έργου, τότε μπορεί να είναι ευέλικτη για όλους, αλλά δεν μπορείς να μην κόψεις απόδειξη σε όποιο έρθει εκτός ωραρίου Αν όμως δώσει σύμβαση υπηρεσιών και σου γράψει ότι παρέχεις υπηρεσίες γενικά σε αυτή την λίστα ανθρώπων όπου και να βρεθούν αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος να τους δεις εκτός ωραρίου, τότε μάλλον μπορεί να κλειδώσει και να ελέγξει πολλά.

Ακόμη μια ενδιαφέρουσα παρατήρηση:

Το μαγικό αυτού του νόμου είναι ότι μπορεί να αλλάζει κάθε μήνα με μια νέα υπουργική απόφαση που τροποποιεί την προηγούμενη. Μπορούν λοιπόν να το ξεκινήσουν χαλαρά και να το πατήσουν άσχημα μετά, όπως και το αντίθετο
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

19 Ιουνίου 2022, 22:25:02
Απάντηση #482
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Κάτι ακόμη που δεν έχει συζητηθεί αρκετά είναι το θέμα της Αυτόματης Τιμαριθμικής Αναπροσαρμογής (όσοι πρόλαβαν τα χρόνια του Ανδρέα θα το θυμούνται και ως ΑΤΑ).

Ο πληθωρισμός τρέχει με ένα 10 - 15% και αυτό που τώρα φαίνεται ως καλό ποσό ίσως και να μην είναι και τόσο καλό του χρόνου.

Προβλέπεται π.χ. αναπροσαρμογή προς τα πάνω της αντιμισθίας, του χρόνου τέτοια εποχή;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 00:36:20
Απάντηση #483
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Πολύ ωραία ατάκα από συνάδελφο σε Ιατρική ομάδα του facebook στις 19/06/2022:

Εν τω μεταξύ στά απογευματινά ιατρεία ο πολίτης πληρώνει 65 Ευρώ επίσκεψη. Και θέλουν με 20 ευρώ ανα άτομο το χρόνο να κάνουν πολιτική. Βρέ Ουστ.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 00:51:44
Απάντηση #484
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
 Στο άρθρο 44 (παρ.6) του νέου νόμου ψηφίστηκε από την ολομέλεια η, εν δυνάμει, επιταξιμοτητα ΟΛΩΝ των ιατρών στην Ελλάδα.

( Βέβαια λογικά, "προτεραιότητα" να επιταχθούν θα έχουν όσοι υπογράψουν σύμβαση).

( αναφέρεται στον νόμο ρητά .οτι πρωτα τις ανάγκες τις καλύπτουν οι συμβεβλημένοι .άρθρο 47 )

" Εννοείται ότι δεν θα υπογράψουμε συνάδελφε. Θα κρατήσουμε το αμιγές ιδιωτικό μας ιατρείο. Όποιος θέλει να υπογράψει ας διοριστεί και ας τρέχει μετά με το πρώτο κύμα του Φθινοπώρου να κλείνει ιατρείο για την επίταξη που θα τον περιμένει υποχρεωτικά. "
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Ιουνίου 2022, 01:02:36 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 00:55:21
Απάντηση #485
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Να θυμάστε ότι δεν είναι καλό για ένα ιδιωτικό Ιατρείο να παγιδεύεται με ΕΟΠΥΥ μόνο.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 01:07:54
Απάντηση #486
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Γράφει συνάδελφος σε Ιατρική Ομάδα του facebook στις 17/06/2022:

Για 2000 ατομα αντιστοιχουν 150 επισκεψεις εβδομαδιαιως δλδ 30 την ημερα και 600 το μηνα απο στοιχεια του NHS. Ο μεσος χρονος εξετασης ακομη κι αν ειναι 15 λεπτα αντιστοιχει σε 7,5 ωρες ημερησιως. Μετα αφου εχετε φτιαξει φακελλους ασθενη, εχετε κανει πρωτογενη προληψη , πιθανον εχετε εφημερευσει σε Νοσοκομειο ή Κεντρο Υγειας ή έχετε αντικαταστησει στο ιατρειο σας συναδελφο που λειπει ή εχετε αντικαταστησει ελλιπον προσωπικο σε Νοσοκομειο, εχετε τη δυνατοτητα να κανετε ελευθερο επαγγελμα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 01:08:59
Απάντηση #487
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Γράφει συνάδελφος σε Ιατρική Ομάδα του facebook στις 17/06/2022:


Μην απαξιώνετε τη δουλειά σας. Όποιος θέλει ας έρθει στο μαγαζί σας. Απο 'κει και πέρα, όσο αντέξουμε κι εμείς, όπως και όλοι οι κλάδοι.....
Λεφτά υπάρχουν (4 ευρώ ο καφές και 3/λιτρο η βενζίνη και οι καφετέριες φίσκα και οι δρόμοι πήχτρα.....)
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 01:31:09
Απάντηση #488
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Πρώτα βρίσκεις, ως Κράτος, τους Προσωπικούς Ιατρούς (για να ξέρεις αν θα φτάσουν για όλο τον κόσμο) και μετά επιβάλεις ποινές σε όσους πολίτες δεν εγγραφούν.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 08:05:47
Απάντηση #489
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Όσοι κάνουν σύμβαση να θυμούνται ότι αν μια φορά μπεις σε αυτή την σύμβαση και συνηθίσεις 2.000 ανθρώπους να μην πληρώνουν τίποτε σε ένα ιδιωτικό Ιατρείο δεν είναι εύκολο να βγεις μετά από αυτή την σύμβαση γιατί οι "πελάτες" σου θα έχουν εμπεδώσει ότι δεν πρέπει πληρώνουν δραχμή.

Όποιος μπαίνει σε μια τέτοια την σύμβαση δεν βγαίνει (έτσι εύκολα τουλάχιστον).


« Τελευταία τροποποίηση: 20 Ιουνίου 2022, 08:08:00 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 08:50:07
Απάντηση #490
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν φαίνεται και τόσο κοστολογημένο το εγχείρημα...

20/06/2022

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 10:43:31
Απάντηση #491
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
16/06/2022

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Ιουνίου 2022, 15:05:57
Απάντηση #492
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
16/06/2022

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οπότε είναι και λιγότερο στις μεσαίες ηλικίες από αυτό, που φαινόταν στο λινκ που ανάρτησα. Άρα ένας χοντρικός υπολογισμός λέει 55-60 χιλιάδες για 7ωρο, τουλάχιστον με βάση τα στοιχεία των επισκέψεων στο ιατρείο μου την τελευταία τριετία, το οποίο δεν μπορείς να "σπρώξεις" προς τα πάνω με κανονικό τρόπο (δηλαδή εγγράφοντας μόνο 70αρηδες) αφού μπορεί ο καθένας να εγγραφεί χωρίς να μπορείς να τον απορρίψεις. Αν τώρα ανοίγεις ιατρείο και θέλεις σίγουρη πελατεία, γνωριμίες (όχι πολύ ωφέλιμες για ιδιωτικό ιατρείο είναι η αλήθεια), φαρμακάδες κτλ μπορεί και να χοροπηδάς από τη χαρά σου. Εγώ σίγουρα θα χοροπηδούσα όταν πρωτοάνοιξα που μόλις και μετά βίας έβγαζα τα έξοδα μόνο. Για κάποιον άλλο, που έχει προχωρήσει πιο πέρα από αυτό το στάδιο, είναι πισογύρισμα. Βέβαια για το μέσο ιατρείο τα καθαρά κέρδη θα είναι περίπου τα μισά αφού θα υπάρχουν ενοίκιο και λοιπά λειτουργικά έξοδα (χωρίς προσωπικό εννοείται), ο ΕΦΚΑ και ό,τι άλλο. Άρα τελικά μιλάμε για μια καθαρή (στην τσέπη με φόρους κτλ πληρωμένα) της τάξης των 15 ευρώ την ώρα. Αυτά είναι τα "πολλά λεφτά". Και αν ισχύουν αυτά που διαβάζω για το clawback; Τρελό πάρτυ!

Αυτό που είναι εκνευριστικό και έχει καταντήσει κουραστικό πλέον είναι αυτός ο συνεχής εκβιασμός προς όλους. Ο πολίτης εκβιάζεται να γραφτεί σε γιατρό (ή να πληρώνει παραπάνω για την "ανυπακοή" του)  και οι γιατροί εκβιάζονται να συμβληθούν (ή να γίνουν γιατροί 2ης ταχύτητας, που δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν μέσα στο σύστημα). Αν φτιάξουν κάτι που αξίζει και οι γιατροί και οι πολίτες θα το ακολουθήσουν.

20 Ιουνίου 2022, 15:56:05
Απάντηση #493
Αποσυνδεδεμένος

silvertaur


Οι αμοιβές ανά ηλικιακή ομάδα δεν είναι καθαρές.

Επίσης δεν έχει ξεκαθαριστεί η αναλογία εγγεγραμμένων/ωραρίου.

Επίσης τι θα συμβαίνει με το ωραριο στις κανονικές άδειες,στις αναρρωτικες,στις εφημερίες και στα ρεπό μετά από εφημερίες (και πως θα ακυρώνονται ή μετακυλιονται τα ραντεβού και ποιος θα το κάνει αν δεν έχει γραμματεα ο ιατρός που εφημερεύει ή έχει ασθενήσει).

Ποιος θα λύσει αυτά τα sudoku;;;

21 Ιουνίου 2022, 13:45:50
Απάντηση #494
Αποσυνδεδεμένος

Γιώργος Κανελλόπουλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Επίσης τι θα συμβαίνει με το ωραριο στις κανονικές άδειες,στις αναρρωτικες,στις εφημερίες και στα ρεπό μετά από εφημερίες (και πως θα ακυρώνονται ή μετακυλιονται τα ραντεβού και ποιος θα το κάνει αν δεν έχει γραμματεα ο ιατρός που εφημερεύει ή έχει ασθενήσει).

Ποιος θα λύσει αυτά τα sudoku;;;

Δεν γίνεται να αναλάβεις τέτοιο εγχείρημα χωρίς γραμματεία. Στο εξωτερικό, ιατρείο με τόσους εγεγγραμένους θα είχε δύο γραμματείς, νοσηλευτή και μάνατζερ. Ίσως και δεύτερο ιατρό υπάλληλο. Είναι δύσκολο να σου βάζουν ραντεβού από κεντρική πλατφόρμα κι όχι με απευθείας συνεννόηση, παίζει αυτό και στο νέο σύστημα; Και αν ναι, βάζω μόνος μου στην πλατφόρμα τις άδειές μου; Η κεντρική πλατφόρμα έχει κεντρική γραμματειακή υποστήριξη να πάρει τους ασθενείς και να ακυρώσει εκτάκτως ραντεβού;
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Ιουνίου 2022, 13:52:23 από Γιώργος Κανελλόπουλος »