Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
26 Σεπτεμβρίου 2018, 07:26:17

Αποστολέας Θέμα: Υπάρχει ισότιμη μεταχείριση Ιδιωτικού και Κρατικού Τομέα στην Υγεία;  (Αναγνώστηκε 753 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Απριλίου 2018, 06:48:11
Αναγνώστηκε 753 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Βασική αρχή για να λειτουργεί αποτελεσματικά μια μικτή οικονομία είναι να υπάρχει ισότιμη μεταχείριση μεταξύ του Ιδιωτικού και του Κρατικού τομέα.

Υπάρχει όμως;

Ας πάρουμε την περίπτωση των Κρατικών δομών Υγείας όπως π.χ. τα ΠΕΔΥ και οι ΤΟΜΥ από την μια μεριά, και των ιδιωτικών Ιατρείων από την άλλη.

Από την μια, δεν υπάρχει πρόβλημα στα ΠΕΔΥ και στα ΤΟΜΥ το πρωί να δουλεύει π.χ. ένας Παθολόγος και το απόγευμα ένας Γενικός Ιατρός στο ίδιο γραφείο.

Από την άλλη, αν το κάνει κανείς αυτό σε ένα ιδιωτικό Πολυιατρείο (το οποίο θα ελάττωνε τα λειτουργικά κόστη στο μισό ) θεωρείται έγκλημα καθοσιώσεως και το Ιατρείο δεν παίρνει απλούστατα άδεια από τον αντίστοιχο Ιατρικό Σύλλογο...

Για να μην μιλήσουμε για το κατά πόσο πληρούν τις απαιτήσεις σε χώρους αναμονής και τουαλέτες οι νεοσύστατες ΤΟΜΥ, με βάση τις ειδικότητες και τις επαγγελματικές ομάδες γενικότερα που φιλοξενούν. (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος διαβάζουμε ότι υπάρχουν ΤΟΜΥ που είναι 125 τετραγωνικά, όλο και όλο ). Να θυμίσουμε ότι η σύνθεση μιας ΤΟΜΥ σε πλήρη ανάπτυξη είναι 4 Γενικοί Ιατροί / Παθολόγοι, 1 Παιδίατρος, 2 Νοσηλεύτριες, 2 Επισκέπτες Υγείας, 1 Κοινωνικός Λειτουργός και 2 Διοικητικοί Υπάλληλοι.

Δεν είμαι άλλωστε καθόλου βέβαιος ότι οι Ιατρικοί Σύλλογοι εκλήθησαν ποτέ να πιστοποιήσουν την καταλληλότητα των χώρων Κρατικών δομών Υγείας.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Απριλίου 2018, 07:01:50 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

12 Απριλίου 2018, 08:05:15
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Βασική αρχή για να λειτουργεί αποτελεσματικά μια μικτή οικονομία είναι να υπάρχει ισότιμη μεταχείριση μεταξύ του Ιδιωτικού και του Κρατικού τομέα.

Υπάρχει όμως;

Ας πάρουμε την περίπτωση των Κρατικών δομών Υγείας όπως π.χ. τα ΠΕΔΥ και οι ΤΟΜΥ από την μια μεριά, και των ιδιωτικών Ιατρείων από την άλλη.

Από την μια δεν υπάρχει πρόβλημα στα ΠΕΔΥ και στα ΤΟΜΥ το πρωί να δουλεύει π.χ. ένας Παθολόγος και το απόγευμα ένας Γενικός Ιατρός στο ίδιο γραφείο.

Από την άλλη αν το κάνει κανείς αυτό σε ένα ιδιωτικό Πολυιατρείο (το οποίο θα ελάττωνε τα λειτουργικά κόστη στο μισό ) θεωρείται έγκλημα καθοσιώσεως και το Ιατρείο δεν παίρνει απλούστατα άδεια από τον αντίστοιχο Ιατρικό Σύλλογο...

Για να μην μιλήσουμε για το κατά πόσο πληρούν τις απαιτήσεις σε χώρους αναμονής και τουαλέτες οι νεοσύστατες ΤΟΜΥ, με βάση τις ειδικότητες και τις επαγγελματικές ομάδες γενικότερα που φιλοξενούν. (Εδώ διαβάζουμε ότι υπάρχουν ΤΟΜΥ που είναι 125 τετραγωνικά, όλο και όλο ).

Δεν είμαι άλλωστε καθόλου βέβαιος ότι οι Ιατρικοί Σύλλογοι εκλήθησαν ποτέ να πιστοποιήσουν την καταλληλότητα των χώρων Κρατικών δομών Υγείας.

Εξαιρετικό σχόλιο.
Ετοιμαζόμουν να πω κάτι ανάλογο αυτές τις ημέρες, αλλά με καλύπτει πλήρως.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Ό,τι πρέπει δηλαδή για τον υγιή ανταγωνισμό και την καλώς εννούμενη ανάπτυξη.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

12 Απριλίου 2018, 10:05:11
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την άλλη αν το κάνει κανείς αυτό σε ένα ιδιωτικό Πολυιατρείο (το οποίο θα ελάττωνε τα λειτουργικά κόστη στο μισό ) θεωρείται έγκλημα καθοσιώσεως και το Ιατρείο δεν παίρνει απλούστατα άδεια από τον αντίστοιχο Ιατρικό Σύλλογο...
Αυτό είναι βέβαιο; Είχα την εντύπωση ότι αν δηλωθούν διαφορετικές ώρες λειτουργίας ή διαφορετικοί χώροι, δεν υπάρχει πρόβλημα.

12 Απριλίου 2018, 12:06:25
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την άλλη αν το κάνει κανείς αυτό σε ένα ιδιωτικό Πολυιατρείο (το οποίο θα ελάττωνε τα λειτουργικά κόστη στο μισό ) θεωρείται έγκλημα καθοσιώσεως και το Ιατρείο δεν παίρνει απλούστατα άδεια από τον αντίστοιχο Ιατρικό Σύλλογο...
Αυτό είναι βέβαιο; Είχα την εντύπωση ότι αν δηλωθούν διαφορετικές ώρες λειτουργίας ή διαφορετικοί χώροι, δεν υπάρχει πρόβλημα.

Αρχικά είχαν δοθεί άδειες σε κάποιους συλλόγους αλλά μετά το υπουργείο το πήρε πίσω. Τέτοια ευνομία μόνο οι αφρικανικές χώρες έχουν.
Δεν επιτρέπεται σε διαφορετικές ειδικότητες η χρήση του ιδιου χώρου σε διαφορετικές ώρες. Ούτε η χρήση του ίδιου χώρου με άλλο επαγγελματία υγείας.
Δεν επιτρέπεται σε ένα διαιτολόγο να μοιράζεται τον ίδιο χώρο με ένα επισκέπτη υγείας ή κοινωνικό λειτουργό η διοικητικό. Ακόμη κι αν εργάζεται σε επισκέψεις κατ οίκον.
Ο μόνος που παίζει τρελά παντού και πάντα είναι ο νοσηλευτής
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

12 Απριλίου 2018, 20:14:26
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ας πάρουμε την περίπτωση των Κρατικών δομών Υγείας όπως π.χ. τα ΠΕΔΥ και οι ΤΟΜΥ από την μια μεριά, και των ιδιωτικών Ιατρείων από την άλλη.

Από την μια δεν υπάρχει πρόβλημα στα ΠΕΔΥ και στα ΤΟΜΥ το πρωί να δουλεύει π.χ. ένας Παθολόγος και το απόγευμα ένας Γενικός Ιατρός στο ίδιο γραφείο.

Από την άλλη αν το κάνει κανείς αυτό σε ένα ιδιωτικό Πολυιατρείο (το οποίο θα ελάττωνε τα λειτουργικά κόστη στο μισό ) θεωρείται έγκλημα καθοσιώσεως και το Ιατρείο δεν παίρνει απλούστατα άδεια από τον αντίστοιχο Ιατρικό Σύλλογο...

Πρώτη φορά το μαθαίνω αυτό και μου φαίνεται απλά ΤΡΑΓΙΚΟ !

Και δεν είμαι ιδιώτης ιατρός.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Απριλίου 2018, 20:16:15 από Αρχίατρος »
The ones that love you the most are the ones that willing to fight for you

13 Απριλίου 2018, 15:13:43
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Έκανα ένα πρόχειρο search και βρήκα αυτό:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σ'αυτό που είναι του 2014 λέει ότι επιτρέπεται με κάποιες προϋποθέσεις. Έχει και link για περισσότερες προϋποθέσεις. Όπως τα αναφέρει αν δεν είναι σχετιζόμενες οι ειδικότητες (Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει δηλαδή) υποτίθεται ότι χορηγείται άδεια και έχουν τη δυνατότητα για κοινό χώρο αναμονής και γραμματεία. Έχω μια αμφιβολία μήπως εννοεί μόνο συστέγαση με μη ιατρούς πχ φυσιοθεραπευτής με καρδιολόγο, αλλά αυτό ακούγεται και λίγο χαζό.

Έχει αλλάξει κάτι από τότε;
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Απριλίου 2018, 15:16:25 από pzogr »

13 Απριλίου 2018, 18:56:02
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...Σ'αυτό που είναι του 2014 λέει ότι επιτρέπεται με κάποιες προϋποθέσεις. Έχει και link για περισσότερες προϋποθέσεις. Όπως τα αναφέρει αν δεν είναι σχετιζόμενες οι ειδικότητες (Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει δηλαδή) υποτίθεται ότι χορηγείται άδεια και έχουν τη δυνατότητα για κοινό χώρο αναμονής και γραμματεία....
   To πρόβλημα δεν είναι η συστέγαση δύο ιατρείων (ως χώροι, δλδ πχ 2 εξεταστικά δωμάτια) που φυσικά υπάρχει και γίνεται αλλά η χρήση του ίδιου χώρου από διαφορετικές ειδικότητες (πχ στο δικό μου χώρο -1 χώρος αναμονής, ένα εξεταστήριο) να κάνω εγώ ιατρείο το πρωί ενώ το απόγευμα ένας άλλος συνάδερφος ιδία άλλης ειδικότητας) που απαγορεύεται (τουλάχιστον στους ιδιώτες, όπως αναφέρεται άνωθεν).

13 Απριλίου 2018, 21:42:51
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...Σ'αυτό που είναι του 2014 λέει ότι επιτρέπεται με κάποιες προϋποθέσεις. Έχει και link για περισσότερες προϋποθέσεις. Όπως τα αναφέρει αν δεν είναι σχετιζόμενες οι ειδικότητες (Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει δηλαδή) υποτίθεται ότι χορηγείται άδεια και έχουν τη δυνατότητα για κοινό χώρο αναμονής και γραμματεία....
   To πρόβλημα δεν είναι η συστέγαση δύο ιατρείων (ως χώροι, δλδ πχ 2 εξεταστικά δωμάτια) που φυσικά υπάρχει και γίνεται αλλά η χρήση του ίδιου χώρου από διαφορετικές ειδικότητες (πχ στο δικό μου χώρο -1 χώρος αναμονής, ένα εξεταστήριο) να κάνω εγώ ιατρείο το πρωί ενώ το απόγευμα ένας άλλος συνάδερφος ιδία άλλης ειδικότητας) που απαγορεύεται (τουλάχιστον στους ιδιώτες, όπως αναφέρεται άνωθεν).
Ακριβώς!
Η δυνατότητα αυτή είχε δοθεί μετά την ερμηνευτική εγκύκλιο του Ν. 3919 / 2011 από το Υπουργείο Υγείας και αναιρέθηκε με νέο ΦΕΚ μερικούς μήνες μετά. Όσοι πρόλαβαν να βγάλουν άδειες, τις έβγαλαν, και καμία από αυτές δεν ανακλήθηκε διότι το ΦΕΚ δεν είχε αναδρομική ισχύ. Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αυτό είναι τελείως άδικο και ότι θα πρέπει να αναθεωρηθεί, ειδικά όταν η τρέχουσα αντίληψη περιλμβάνει τις Το.Μ.Υ. ως κομβικό σημείο. Το.Μ.Υ. θα μπορούσαν να στηριχθούν και στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα με ένα τρόπο που να αλληλοσυμπληρώνονται με στόχο την αποτελεσματική κάλυψη των αναγκών του πληθυμού.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

16 Σεπτεμβρίου 2018, 00:08:21
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Πριν από 5 μήνες άλλαξα χώρο Ιατρείου (πήγα στην παραδιπλανή πόρτα στην ίδια πολυκατοικία και στον ίδιο όροφο) και μου ζητήθηκε ένας ολόκληρος φάκελος με χαρτιά που έπρεπε να καταθέσω στον Ιατρικό Σύλλογο Καβάλας.

Τώρα που θα κάνω συστέγαση με συνάδελφο, μου ζητούν πάλι τα ίδια χαρτιά εκ νέου.

Μια ερώτηση που ακούγεται λίγο άσχετη (αλλά δεν είναι): Τα Ιατρεία των Δήμων έχουν άδεια ;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

16 Σεπτεμβρίου 2018, 02:01:43
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
πλάκα κάνεις......
Σαφώς υπαρχουν ιατρεια που δεν έχουν συσταθεί ποτέ με ΦΕΚ και που λειτουργούν.
Στις ΤόΜΥ στον ίδιο χώρο κάνει το πρωι ιατρείο παθολόγος και το απόγευμα γενικός ιατρός ή το ανάποδο. Για πηγαινε κάνε το ίδιο σε ιδιωτικό ιατρείο.....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
2504 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Μαΐου 2010, 12:16:33
από Δ. Κουναλάκης
8 Απαντήσεις
3924 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Οκτωβρίου 2012, 22:53:23
από anasm
1 Απαντήσεις
3682 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Αυγούστου 2013, 00:40:10
από kdiwavvou
0 Απαντήσεις
861 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Αυγούστου 2014, 15:05:59
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
538 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Αυγούστου 2016, 13:16:35
από athanasia