Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
5 Δεκεμβρίου 2020, 16:57:26

Αποστολέας Θέμα: Πρέπει να αλλάξει, πάραυτα, το θεσμικό πλαίσιο συστεγάσεων ιδιωτικών Ιατρείων.  (Αναγνώστηκε 15055 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

4 Μαΐου 2019, 00:34:39
Αναγνώστηκε 15055 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο των συστεγάσεων ιδιωτικών Ιατρείων. ( ΦΕΚ 2308, 27/08/2014 ).

Αυτό που ισχύει τώρα είναι ότι στο ίδιο εξεταστήριο μπορεί να συστεγαστούν μόνο Ιατροί της ίδιας ειδικότητας αρκεί να δηλώσουν διαφορετικό ωράριο.

Γιατί να μην μπορούν να συστεγαστούν στο ίδιο εξεταστήριο και Ιατροί διαφορετικών ειδικοτήτων αν δηλώνουν διαφορετικό ωράριο;

Τι θα συμβεί δηλαδή, αν το ίδιο εξεταστήριο φιλοξενεί το πρωί έναν Νεφρολόγο και το απόγευμα έναν Ψυχίατρο;

Δουλεύω 25 χρόνια ως Ιατρός και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει καμία συγκατοίκηση μεταξύ Ιατρικών ειδικοτήτων που να είναι εξ’ αρχής επικίνδυνη για την Δημόσια Υγεία.

Στην Σουηδία π.χ. όπου δούλεψα 16 χρόνια, υποδεχόμασταν οι Γενικοί Ιατροί, στο ίδιο εξεταστήριο και Παιδιά και Ενηλίκους αλλά και κάθε είδος ασθενούς.  Και στο διπλανό δωμάτιο δούλευε ο διπλανός Ιατρός, και στο παραδιπλανό ο τρίτος Ιατρός κτλ.  Και οι ασθενείς όλων αυτών των Ιατρών (με ένα σωρό διαφορετικά προβλήματα ο κάθε ασθενής) μοιράζονταν τον ίδιο χώρο αναμονής. Τους έχετε για τόσο βλάκες ή για τόσο αμελείς τους Σουηδούς;

Η φιλελευθεροποίηση της δυνατότητας συστέγασης μεταξύ ιδιωτών Ιατρών θα μειώσει πάρα πολύ τα λειτουργικά τους κόστη και έτσι θα έχουν περιθώριο να κάνουν καλύτερες τιμές και στους ασθενείς τους. Θα μειώσει δε, και την φυγή των νέων Ιατρών από την Ελλάδα (μην σας φαίνεται υπερβολικό αυτό που λέω).
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Μαΐου 2019, 18:51:32 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

4 Μαΐου 2019, 23:12:09
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Παράδειγμα:

Έχω ένα Ιατρείο 60 τετραγωνικών που αποτελείται από ένα δωμάτιο που είναι χώρος αναμονής, ένα δωμάτιο που είναι εξεταστήριο και υπάρχει και μία τουαλέτα. Σε ένα τέτοιο Ιατρείο είναι δυνατόν να συστεγαστούν δύο Ιατροί της ίδιας ειδικότητας με διαφορετικό ωράριο. (Μόνο που είναι δώρον άδωρο γιατί σπάνια δύο ιδιώτες Ιατροί της ίδιας ειδικότητας έχουν συμφέρον να συστεγαστούν). Σε ένα τέτοιο χώρο όμως, απαγορεύεται να συστεγαστούν στο ίδιο εξεταστήριο αλλά σε διαφορετικές ώρες δύο Ιατροί διαφορετικών ειδικοτήτων. (Πράγμα που θα μείωνε τα λειτουργικά τους κόστη στο μισό).

Αν τώρα μιλούμε για λίγο μεγαλύτερο Ιατρείο που αποτελείται από ένα δωμάτιο που είναι χώρος αναμονής, μια τουαλέτα, και δύο δωμάτια που χρησιμεύουν το καθένα τους ως εξεταστήριο, τότε επιτρέπεται να συστεγαστούν Ιατροί διαφορετικών ειδικοτήτων (αν και αυτό δεν είναι απόλυτο γιατί εξαρτάται και από το τι ειδικότητα έχουν ) οπότε ελαττώνουν τα λειτουργικά τους κόστη στο μισό. Σε ένα τέτοιο χώρο όμως, απαγορεύεται το κάθε εξεταστήριο να το χρησιμοποιούν δύο Ιατροί διαφορετικών ειδικοτήτων με διαφορετικά ωράρια. Αν ο Νόμος το επέτρεπε, θα μπορούσαν να συστεγάζονται τότε σε έναν τέτοιο χώρο με έναν χώρο αναμονής και δύο εξεταστήρια, τέσσερις Ιατροί διαφορετικών ειδικοτήτων πράγμα που θα κατέβαζε τα λειτουργικά κόστη του καθενός τους περίπου στο ένα τέταρτο.
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Μαΐου 2019, 07:16:55 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

5 Μαΐου 2019, 00:01:31
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Αν ήσουν κρατκή δομή δε θα είχες πρόβλημα.
Η άνιση μεταχείρηση είναι το πρόβλημα...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

5 Μαΐου 2019, 00:03:04
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν ήσουν κρατκή δομή δε θα είχες πρόβλημα.
Η άνιση μεταχείρηση είναι το πρόβλημα...

Ακριβώς.

Η συστέγαση γιατρών διαφορετικών ειδικοτήτων στο ίδιο ιατρείο σε διαφορετικό ωράριο είχε βρει (και ακόμη βρίσκει) ευρεία εφαρμογή στα πολυιατρεια του ΙΚΑ...
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Μαΐου 2019, 12:27:28 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Μαΐου 2019, 00:04:54
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Με ρωτά Ψυχίατρος σε Ιατρική ομάδα του facebook στις 06/05/2019 :

- Σκέφτομαι πόσο άνετα θα ένιωθε κάποιος ασθενής μου να τον εξετάζω και ψυχοθεραπεύω δίπλα σε γυναικολογικό εξεταστικό κρεβάτι ή δίπλα στους εξεταστικούς φακούς ενός οφθαλμιάτρου ή δίπλα στον υπέρηχο του καρδιολόγου, του ουρολόγου ή του γαστρεντερολόγου.
Πάντως στο ΙΚΑ που εθήτευσα για κάποια χρόνια, πολλά εξεταστήρια ήταν αποκλειστικής χρήσης, ανάλογα με την υποδομή που είχαν μέσα. Δεν είδα ποτέ ουρολόγο να κάνει ιατρείο στο οφθαλμιατρικό. Αντίθετα έβλεπα παθολόγους να μοιράζονται το εξεταστήριο π.χ. με νευρολόγους.

Και του απαντώ:

- Παιδιά, δεν συζητούμε για πόσο άνετα θα ένιωθε ο/η ασθενής. Αυτό αφήστε το να το αποφασίσουν ο ιδιώτης Ιατρός και οι Ασθενείς του (είπα να γράψω η Αγορά αλλά θα ορμήξετε να με φάτε). Συζητούμε για το αν είναι πράγματα απαγορευτικά για την Δημόσια Υγεία. Εκεί και μόνο εκεί έχει δικαίωμα να επέμβει το Κράτος.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

15 Οκτωβρίου 2019, 19:44:23
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Επιτέλους, νιώθω ότι η τωρινή ηγεσία του ΠΙΣ αφουγκράζεται και τα προβλήματα που καίνε τους μάχιμους ιδιώτες Ιατρούς:

"Κοινή άδεια λειτουργίας ιατρείου (εννοεί προφανώς την δυνατότητα κοινού εξεταστηρίου αλλά με διαφορετικά ωράρια) σε ιατρούς διαφορετικών ειδικοτήτων πχ Παθολόγος-Καρδιολόγος γιατί σήμερα ισχύει μόνο για την ίδια ειδικότητα για να υπάρχει ελάττωση του λειτουργικού κόστους όπως συμβαίνει και στα νοσοκομεία."

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

18 Οκτωβρίου 2019, 21:19:51
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επιτέλους, νιώθω ότι η τωρινή ηγεσία του ΠΙΣ αφουγκράζεται και τα προβλήματα που καίνε τους μάχιμους ιδιώτες Ιατρούς:...
   Όπως διάβασα δεν είναι άποψη του ΠΙΣ αλλά προτάσεις του ΙΣΑ. Δεν θα είμαι πολύ αισιόδοξος, γιατί διάβασα επίσης την τελευταία πρόταση: "Ο ΙΣΑ έχει αποστείλει προτάσεις από το 2013 επανειλημμένα μέσω της ομάδας εργασίας του σε συνεργασία με το ινστιτούτο του ΠΙΣ."
Θα δείξει... Καλό είναι που (ίσως) ανακινείται το θέμα.

   Ενδιαφέρον το: ""στ) Οι επανέλεγχοι φορέων ΠΦΥ να είναι δειγματοληπτικοί με 10% ετησίως του συνόλου διότι σήμερα πρέπει ετησίως να επανελέγχουμε όλους γεγονός που είναι αδύνατο.""
Δεν ήξερα ότι γίνονται ετήσιοι έλεγχοι ούτε τους έχω δει ποτέ. Απο 10+ έτη δεν έχει πατήσει για επανέλεγχο στο ιατρείο μου (ούτε άκουσα και σε κάποιον άλλον) εκπρόσωπος του ΙΣΛ (ούτε καν για προεκλογική επίσκεψη). Η λέξη "αδύνατο" δεν περιγράφει την κατάσταση.

   Επίσης τι σημαίνει το:  α)Παρουσία επιστημονικά υπευθύνου του τμήματος υποχρεωτικά μόνο στο ωράριο λειτουργίας του και να μην είναι υποχρεωτικό να μπει αντικαταστάτης παρά μόνο αν θέλουν να λειτουργεί και σε άλλες ώρες όπου πρέπει τότε να υπάρχει αντικαταστάτης.
Τι δεν καταλαβαίνω;

30 Οκτωβρίου 2020, 00:04:11
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
01/11/2018

Προς : Υπουργό Υγείας
κ. Ξανθό Ανδρέα

Αθήνα, 1/11/2018

Θέμα: Κοινό ιατρείο διαφορετικών ειδικοτήτων

Αξιότιμε κ. Υπουργέ,

Από ετών και από τη θεσμοθέτηση του ΠΔ 84/01 προβλέπονται οι κανόνες με τους οποίους αδειοδοτούνται οι φορείς ΠΦΥ. Από το 2012 η αδειοδότηση αυτών έχει περιέλθει στους οικείους Ιατρικούς συλλόγους. Βάσει των κείμενων διατάξεων προβλέπεται να υπάρχει κοινό ιατρείο για ιατρούς της ίδιας ειδικότητας δηλαδή να μπορούν 2 ή και περισσότεροι ιατροί της ίδιας ειδικότητας να χρησιμοποιούν το ίδιο ιατρείο διαφορετικές ώρες. Το ίδιο όμως δεν προβλέπεται σε ιατρούς διαφορετικών ειδικοτήτων γεγονός που δυσκολεύει στην άσκηση του επαγγέλματος αφού ανεβάζει το κόστος λειτουργίας. Δεν είναι κατανοητό γιατί να απαγορεύεται πχ σε ένα παθολόγο, σε ένα καρδιολόγο ή πνευμονολόγο να έχουν το ίδιο κοινό ιατρείο διαφορετικές ώρες και ημέρες αφού προφανώς πρόκειται για συναφείς ειδικότητες που παρέχουν κλινικό έργο. Είναι αντιληπτό ότι μια τέτοια ρύθμιση θα ελαττώσει σε μεγάλο βαθμό το κόστος λειτουργίας αφού πολλοί ιατροί θα μπορούν να μοιράζονται το κόστος λειτουργίας ενός ιατρείου με κοινή γραμματέα γεγονός που θα βελτιώσει και τις παρεχόμενες υπηρεσίες υγείας στους ασθενείς πάντα φυσικά μέσα στους μετρικούς κανόνες που διέπονται από το ΠΔ 84/01.Για το ίδιο θέμα υπάρχει και αίτημα του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών από μακρού αλλά και άλλων φορέων των ιατρών.


Κατόπιν των ανωτέρω ζητούμε να είναι δυνατή η χορήγηση μιας κοινής άδειας λειτουργίας σε δύο ή περισσότερους ιατρούς της αυτής ή άλλης ειδικότητας, στη περίπτωση που χρησιμοποιούν τον ίδιο χώρο και τον ίδιο εξοπλισμό αλλά σε καθορισμένους διαφορετικούς χρόνους υποδοχής των ασθενών

Παρακαλούμε για τις ενέργειές σας.

 

 

Μετά τιμής

 

 

Ο Πρόεδρος     Ο Γενικός Γραμματέας


 

Φ.Ν. Πατσουράκος       Δημόπουλος Βασίλειος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
6 Απαντήσεις
7880 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Δεκεμβρίου 2014, 15:50:52
από pzogr
0 Απαντήσεις
1720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Νοεμβρίου 2013, 19:50:42
από Gatekeeper
22 Απαντήσεις
40143 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Μαρτίου 2018, 01:18:23
από Denominator
0 Απαντήσεις
980 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Νοεμβρίου 2017, 18:12:44
από Argirios Argiriou
7 Απαντήσεις
15830 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Φεβρουαρίου 2019, 23:35:03
από Γιώργος Κανελλόπουλος