Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
20 Οκτωβρίου 2019, 12:22:42

Αποστολέας Θέμα: Πότε πρέπει να συνταγογραφούμε την κλοπιδογρέλη;  (Αναγνώστηκε 30823 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

5 Οκτωβρίου 2012, 07:41:13
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Και να μην ξεχναμε πως ενα μεγαλο ποσοστο ασθενων -που αν δν απατωμαι μπορει να πλησιαζει και το 20% -μπορει να παρουσιαζει ΑΝΤΟΧΗ στην κλοπιδογρελη,δηλ ο 1 στους 5 πανω-κατω να παιρνει κλοπιδογρελη και ουσιαστικα να μη του κανει ΤΙΠΟΤΑ!
+

5 Οκτωβρίου 2012, 23:21:14
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Salospir 100 1x1  ;)
Η Σουηδία δεν έχει ασπιρίνη στα 100mg. Εκεί τι γονίδια έχουν και δεν την χρειάζονται;
Ρωτώ μια και λέμε για μελέτες και για κατευθυντήριες οδηγίες.....
Στην Σουηδία μπορεί να μην έχει ασπιρίνη των 100 mg,έχει όμως αντίστοιχο σκεύασμα ακετυλοσαλικυλικού οξέως Trombyl® στα 75 και 160 mg.
Δεν ξέρω λοιπόν τί γονίδια έχουν οι Σουηδοί...και για να είμαι ειλικρινής λίγο με απασχολεί...
Εξάλλου ούτε στις ΗΠΑ υπάρχει σκεύασμα 100mg.Οι οδηγίες αναφέρονται σε εύρος ( 75-325 mg) και όχι σταθερή δόση.
Οι Σουηδοί απλά ξέρουν ότι η μείωση του καρδιαγγειακού κινδύνου είναι ίδια είτε δώσεις 75mg είτε δώσεις 100mg. Στα 100mg απλά έχεις περισσότερες παρενέργειες από το γαστρεντερικό.
Από την άλλη αν σκεφτείς την αναλογία σωματικού βάρους ελλήνων και Σουηδών ασθενών τότε μάλλον τα 100mg είναι μια χαρά για τον συνήθη Έλληνα υπέρβαρο ασθενή.
Τουλάχιστον έτσι εγώ επιλέγω ποιος παίρνει 80mg και ποιος 100mg
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Οκτωβρίου 2012, 11:09:38 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

6 Οκτωβρίου 2012, 15:09:05
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Τί είναι προτιμότερο; Ασπιρίνη 100 mg x1 ή 80 mg x1 ;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Οκτωβρίου 2012, 22:00:02
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τί είναι προτιμότερο; Ασπιρίνη 100 mg x1 ή 80 mg x1 ;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πραγματικά φαίνεται πως δόσεις μεγαλύτερες απο 100mg ΔΕΝ παρέχουν μεγαλύτερη προστασία.
Αρκετοί Ιατροί στο παρελθόν χορηγούσαν μεγαλύτερη δόση (συνήθως την κλασσική των 325mg)
σε περιπτώσεις που άφηναν ακάλυπτη απο αντιπηκτική αγωγή  μια κολπική μαρμαρυγή σε άτομα υπερήλικα
ή άτομα τα οποία δεν είχαν πρόσβαση σε εργαστήριο για μέτρηση τιμών INR.Με τα σημερινά δεδομένα
μια τέτοια τακτική δεν είναι αποδεκτή ,ενίοτε δε είναι και εγκληματική...Η εναλλακτική χορήγηση κλοπιδογρέλης
είναι εξίσου απαράδεκτη.

Είναι αναμενόμενο ,ένα φτηνό και πολύ αποτελεσματικό,συχνά αναντικατάστατο φάρμακο όπως η Ασπιρίνη
που υπάρχει στην παγκόσμια αγορά για πάνω απο έναν αιώνα να «μπαίνει στο στόχαστρο» της φαρμακοβιομηχανίας.
Είναι εντυπωσιακό που παραμένει «αθάνατη» μετά απο «πολέμους» με νεώτερα ΜΣΑΦ ,την παρακεταμόλη και πιό πρόσφατα
την κλοπιδογρέλη στο στίβο των αντιαιμοπεταλιακών της ιδιοτήτων.
Εξίσου εντυπωσιακό είναι ότι μετά απο έναν αιώνα και πλέον συνεχίζουμε να «ανακαλύπτουμε» νέα οφέλη απο την χρήση της :
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

και επειδή μου αρέσει που ο medicus συχνά αναδεικνύει τα post του με εικονογραφικό τρόπο,θα κάνω και γώ το ίδιο ... ;D


 

Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

8 Οκτωβρίου 2012, 22:47:15
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πραγματικά φαίνεται πως δόσεις μεγαλύτερες απο 100mg ΔΕΝ παρέχουν μεγαλύτερη προστασία.
Αρκετοί Ιατροί στο παρελθόν χορηγούσαν μεγαλύτερη δόση (συνήθως την κλασσική των 325mg)
σε περιπτώσεις που άφηναν ακάλυπτη απο αντιπηκτική αγωγή  μια κολπική μαρμαρυγή σε άτομα υπερήλικα
ή άτομα τα οποία δεν είχαν πρόσβαση σε εργαστήριο για μέτρηση τιμών INR.Με τα σημερινά δεδομένα
μια τέτοια τακτική δεν είναι αποδεκτή ,ενίοτε δε είναι και εγκληματική...Η εναλλακτική χορήγηση κλοπιδογρέλης
είναι εξίσου απαράδεκτη.



Ποια η γνωμη σου για συγχορηγηση  salospir 100 + clopidogrel εκει που ο ασθενης δε συμορφωνεται με τα κουμαρινικα?
Και για πόσο διάστημα?
+

9 Οκτωβρίου 2012, 08:28:04
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα γνωμης αγαπητε συναδελφε.

Πρακτικα, απο την εποχη της μελετης ACTIVE εχει καταρριφθει πανυγηρικα ο συνδυασμός ASA-Clopidogrel ως προληψη των ΑΕΕ στην κολπικη μαρμαρυγή.

Προφανως ειναι και ο λογος που δεν εχουν την ένδειξη, αλλα και που δεν υφισταται καμια σχετικη κατευθυντηρια οδηγια.

Εξαιρουνται φυσικα οι ασθενεις χαμηλου κινδυνου για θρομβοεμβολικο ΑΕΕ (σύμφωνα με το CHADS2), οι οποιοι μπορουν να παρουν μονο ασπιρίνη (πρακτικά οι <65 ετων χωρις αλλους παραγοντες κινδυνου).

Αναρωτιέμαι λίγο τι σημαινει "δεν συμμορφωνεται με τα κουμαρινικα";

- Δεν πηγαινει να μετρησει INR;
- Δεν θυμαται να παιρνει το φαρμακο;

Προσωπικα, σε ασθενεις που δεν συμμορφωνονται με τις τακτικες μετρησεις του INR βλεπω τις εξης επιλογές:

- Αγορα INRομετρου (υπαρχουν συσκευες αναλογες του "ζαχαρομετρου" με καλη ακρίβεια, υπο συνθηκες τις χορηγει και ο ΕΟΠΥΥ)
- Εφ'οσον το INR ρυθμιζεται μεν αλλα δεν δυναται να ελεγχεται οσο τακτικα οσο ειναι επιθυμητο, ρύθμιση της δοσης στο χαμηλοτερο οριο του θεραπευτικου παραθυρου του INR (κοντα στο 2 δηλαδή)
- Aλλαγη σε Pradaxa εφ'οσον η AF δεν ειναι βαλβιδικής αιτιολογιας.

Εαν οι ασθενεις εχουν αλλου τυπου θέματα (παιρνω το φαρμακο οταν το θυμάμαι και παιρνω οσο θυμάμαι) τοτε το θεμα αφορα γενικα την φαρμακευτικη τους αγωγη και οχι μονο το Sintrom και αρχιζει λιγο να ξεφευγει απο την ιατρική: πρεπει να υπαρχει καποιος υπευθυνος για την χορηγηση της αγωγης τους. Συνηθως αυτος ειναι καποιος οικειος ή καποια αλλοδαπη που τους φροντίζει. Κανονικα θα επρεπε να υπαρχει καποια υπηρεσια (στην Σκωτια που εργαζόμουν ηταν Δημοτική) που τριγυρναει απο παππουδι σε παππουδι ωστε να τους πλενουν, μαγειρευουν, χορηγουν τα φαρμακα τους κλπ. Στο Ελλαδισταν βεβαια... ξερεις...

Τεσπα, στην τελικοτερη ανάλυση που δεν μπορουν να παρουν το ο,τιδηποτε, προσωπικα θα εδινα μονο ασπιρινη

9 Οκτωβρίου 2012, 10:55:11
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Μη συμμορφωση στο sintrom σημαινει:βαριεμαι τον τακτικο ελεγχο του INR που με επηρεαζει σωματικα(μετακινησεις-τρεξιματα-τρυπηματα για αιμοληψια-αποφυγη εργωδων δραστηριοτητων με φοβο αιματωματων/αιμορραγιας)-ψυχολογικα(επιτευξη στοχου,αποφυγη τροφων,φοβοι αιμορραγιων κτλ) και οικονομικα(τρεξιματα-γιατροι-εργαστηρια κτλ)

Επισης επειδη κάποιοι ασκουμε ιατρικη στην επαρχια βλεπουμε συχνα πως πολλοι ασθενεις "ζοριζονται" να μετακινουνται σε τακτικη βαση  ΟΣΟ και να τους εχεις εξηγησει την πιθανοτητα θρομβοεμβολικου συμβαματος και ενω πειθονται στην αρχη στην πορεια χαλαρωνουν και αμελουν τον ελεγχο.Ο ασθενης με κολπικη μαρμαρυγη νιωθει υγιης μεχρι να παθει το εγκεφαλικο.Δεν ποναει,δεν επηρρεαζονται οι καθημερινες δραστηριοτητες του και συχνα δηλωνει "υγιης".

Εχω στο μυαλο μου ασθενη ημιπληγικη-κατακεκλιμενη με κολπικη μαρμαρυγη  που ζητουσε απο τον τοπικο αγροτικο να πηγαινει κατ'οικον για ληψη αιματος για ελεγχο INR.Η εν λογω ασθενης ηταν υπερβαρη και ιδιαιτερα αγχωδης-μη συνεργασιμη και συχνα η αιμοληψια κατεληγε σε φιασκο.Σε συνεννοηση με τον καρδιολογο της συνεστηθη αλλαγη σε συνδυασμο ασπιρινης με κλοπιδογρελη.Αυτο φυσικα προ εποχης pradaxa
 
Αλλά και στην εποχη του pradaxa πολυ δυσκολα θα άλλαζα το sintrom ασθενη που δε συμορφωνεται σε pradaxa χωρις εξεταση απο καρδιολογο και υπερηχο για αποκλεισμο βαλβιδικης αιτιολογιας AF

Και εδω να σταθω σε 3-4 πραγματακια που ενδεχομενως ξενιζουν οσους ασκουν ιατρικη σε αστικα κεντρα και οχι σε χωρια:
1.Οι ασθενεις συχνα απεχουν απο αστικα κεντρα πανω απο 1.5 ωρα ,ειναι ηλικιωμενοι ωε υπερηλικες και τα παιδια τους/συγγενεις ειναι μακρια οποτε η μεταβαση τους σε καρδιολογο ειναι δυσκολη
2.Πολλοι ξεκινησαν sintrom μετα τυχαιο ελεγχο ή μετα διακομιδη σε νοσοκομεια και μετα κάποιους μηνες ,χωρις να επηρρεαζεται η δυνατοτητα τους να εκτελουν τις καθημερα εργασιες τους ατονισαν στη συμμορφωση
3.Οσο συμπαθεις και αν ειναι κάποιοι εκ των ηλικιωμενων της υπαιθρου συχνα η συννενοηση μαζι τους και η συμμορφωση ειναι πολυ δυσκολα εως αδυνατα.Τοσο λογω κουλτουρας οσο και λογω ηλικιας ή επειδη ζουν μονοι ξεχνανε να παρουν τα φαρμακα τους ή δεν εχουν οικειους να τους υπενθυμιζουν τη σοβαροτητα της καταστασης
4.Μου εχει τυχει κάποιες φορες ασθενεις με σοβαρες παθησεις να με επισκεπτονται οταν φθασουν στο "αμην" αλλά αν αρρωστησουν τα προβατα τους ή παθει κατι η σοδεια τους να φωναξουν αμεσως κτηνιατρο ή γεωπόνο!

Ζητώ προκαταβολικα συγνωμη αν ακουγομαι απόλυτος ή φαινεται πως θιγω κάποιους ασθενεις αλλά προσπαθω να μεταφερω μια πραγματικοτητα που για πολλους ενδεχομενως φανταζει υπερβολικη.

Προσωπικα λοιπον σε τετοιον  ασθενη που δε συμμορφωνεται και δε λαμβανει pradaxa θα εδινα συνδυασμο ασπιρινης με κλοπιδογρελη και οχι μονο ασπιρινη οπως λεει ο @ΧΟΥΖΟΥΡΙΣ

Και εδω θελω τη γνωμη σας και ειδικα του καρδιολογου!Σκετη ασπιρινη ή συνδυασμο ασπιρινη και κλοπιδογρελη?
Και ομιλω για ασθενη με CHADS2 SCORE ή ακομη καλυτερα με CHA2DS2-VASc SCORE ΑΝΩ ΤΩΝ 2, λεω δηλ σε ασθενη που σιγουρα πρεπει να παρει κουμαρινικο και δεν το κανει και στον οποιο δεν μπορω -θελω χωρις καρδιολογο να βαλω pradaxa και πρεπει να δωσω κατι άλλο,τι μπορω να του δωσω για να ειμαι οσο πιο κοντα μπορω στο αποτελεσμα του κουμαρινικου?
+

9 Οκτωβρίου 2012, 14:35:47
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Παράθεση
Και ομιλω για ασθενη με CHADS2 SCORE ή ακομη καλυτερα με CHA2DS2-VASc SCORE ΑΝΩ ΤΩΝ 2, λεω δηλ σε ασθενη που σιγουρα πρεπει να παρει κουμαρινικο και δεν το κανει και στον οποιο δεν μπορω -θελω χωρις καρδιολογο να βαλω pradaxa και πρεπει να δωσω κατι άλλο, τι μπορω να του δωσω για να ειμαι οσο πιο κοντα μπορω στο αποτελεσμα του κουμαρινικου?

Ηπαρινη ΧΜΒ.

Ομολογώ ότι οι συνθήκες στις οποίες αναφερεσαι μου είναι ξένες. Οταν όμως αναγκαστικά ξεφευγεις απο ενδείξεις, μελέτες κλπ πας σε αχαρτογραφητα νερά έτσι κι αλλιώς.

Ετσι, κατα την γνωμη μου και όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο, το να δώσεις pradaxa σε ασθενή που δεν έχεις εξακριβωσει το αίτιο της AF (μου φαίνεται δύσκολο: δηλαδή στην διάγνωση δεν έγινε ένας βασικός έλεγχος με υπέρηχο; Η κλινική εικόνα, φύσηματα κλπ; Ας πούμε όμως χάριν της συζήτησης ότι είναι έτσι) είναι το ίδιο με το να δώσεις ασπιρίνη+κλοπιδογρελη.

Και στις δυο περιπτώσεις θα δεις τα αποτελέσματα στου κασιδη το κεφάλι.


9 Οκτωβρίου 2012, 15:10:09
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

4.Μου εχει τυχει κάποιες φορες ασθενεις με σοβαρες παθησεις να με επισκεπτονται οταν φθασουν στο "αμην" αλλά αν αρρωστησουν τα προβατα τους ή παθει κατι η σοδεια τους να φωναξουν αμεσως κτηνιατρο ή γεωπόνο!



Τώρα μου θύμησες έναν παππού που ειχε ερθει το καλοκαιρι στο ΚΥ ,όταν έκανα το 10μηνο , γιατι τον είχε δαγκώσει οχιά καο δεν ήθελε να παει στο νοσοκομειο γιατι τα πρόβατα θα εμεναν μόνα τους και δεν υπήρχε καποιος αλλος για να τα προσέχει!

9 Οκτωβρίου 2012, 15:27:17
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Πιστεψε με Timex,προσπαθησα να ειμαι οσο πιο συγκρατημενος κ διακριτικος μπορουσα στην παραπανω προταση που χρησιμοποιησα και παρεθεσες ;D
+

9 Οκτωβρίου 2012, 16:22:46
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΟΣΟ και να τους εχεις εξηγησει την πιθανοτητα θρομβοεμβολικου συμβαματος και ενω πειθονται στην αρχη στην πορεια χαλαρωνουν και αμελουν τον ελεγχο.Ο ασθενης με κολπικη μαρμαρυγη νιωθει υγιης μεχρι να παθει το εγκεφαλικο.Δεν ποναει,δεν επηρρεαζονται οι καθημερινες δραστηριοτητες του και συχνα δηλωνει "υγιης".

Είναι παρα πολύ σημαντικό να εξηγήσεις στο ασθενή με κολπική μαρμαρυγή ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ  ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΕΝΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ!Σημαίνει ότι εκεί που είναι μια χαρά,σηκώνεται το πρωί και πηγαίνει στην τουαλέτα για την ανάγκη του,ετοιμάζει το καφέ του η πάει στο καφενείο να μιλήσει με τους συγχωριανούς του...εκεί που επικοινωνεί με την γυναίκα του και τα παιδιά του,χαίρεται τα εγγόνια του...κάνει δουλειές στον κήπο και γενικά απολαμβάνει μια ποιότητα ζωής ...ΞΑΦΝΙΚΑ «ΟΥΡΑΝΟΚΑΤΕΒΑΤΑ»....καθηλώνεται για πάντα σε ένα κρεβάτι...συχνά με αδυναμία στοιχειώδους επικοινωνίας με τους ανθρώπους του...δεν μπορει όχι στην αυλή να πάει αλλα ούτε να αυτοσυντηρηθεί πολλές φορές...χάνει την επαφή με τον κόσμο,γίνεται ανήμπορος και βάρος για τους άλλους.Το εγκεφαλικό επεισόδιο μπορεί να είναι «ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ» απο τον αιφνίδιο θάνατο...γιατί είναι θάνατος αργός ,συχνά βασανιστικός και στερεί συχνά κάθε ποιότητα ζωής.
Να είσαι ΔΡΑΜΑΤΙΚΟΣ.Γιατί δραματικές μπορεί να είναι οι συνέπεις ενός εγκεφαλικού.Το SINTROM ή το ακριβό PRADAXA ,δεν του το δίνεις για «πλάκα».Δεν είναι το επιπλέον αντιυπερτασικό για την καλύτερη ρύθμιση της πίεσης του.
Δεν είναι το αντιδιαβητικό για την ικανοποιητικότερη ρύθμιση του σακχάρου του.Δέν είναι καν  ο PPi για προστασία απο γαστρορραγία ...είναι το ΦΑΡΜΑΚΟ «ΖΩΗΣ Η΄ΘΑΝΑΤΟΥ»! ΑΥΤΟ είναι που πρεπει να καταλάβει ο ασθενής!


 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλλά και στην εποχη του pradaxa πολυ δυσκολα θα άλλαζα το sintrom ασθενη που δε συμορφωνεται σε pradaxa χωρις εξεταση απο καρδιολογο και υπερηχο για αποκλεισμο βαλβιδικης αιτιολογιας AF

Σε παλαιότερο post είχα εκτεταμένα αναφερθεί για το τί ακριβώς εννοείται όταν αναφερόμαστε σε «Κολπική μαρμαρυγή μη βαλβιδικής αιτιολογίας».Στην πράξη σημαίνει κολπική μαρμαρυγή σε ασθενή με προσθετικές βαλβίδες
Δηλ με άλλα λόγια η Dabigatran ή τα άλλα νεώτερα αντιπηκτικά (Rivaroxaban-XARELTO,Apixaban-ELIQUIS) δέν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αντιπηκτική προστασία σε ασθενείς με προσθετικές βαλβίδες.
Το ότι μιά ανεπάρκεια μιτροειδούς π.χ μετά απο έμφραγμα και δυσκινησία του μιτροειδικού δακτυλίου οδηγεί προοδευτικά σε διάταση του αριστερού κόλπου και κολπική μαρμαρυγή δεν σημαίνει ότι αντενδείνκυται
η χρήση των νεώτερων αντιπηκτικών.Παράλογο θα ήταν, δεδομένου ότι «βαλβιδικής αιτιολογίας» είται άμεσα είτε έμμεσα είναι πρακτικά ΟΛΕΣ οι κολπικές μαρμαρυγές.

 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και εδω θελω τη γνωμη σας και ειδικα του καρδιολογου!Σκετη ασπιρινη ή συνδυασμο ασπιρινη και κλοπιδογρελη?
Και ομιλω για ασθενη με CHADS2 SCORE ή ακομη καλυτερα με CHA2DS2-VASc SCORE ΑΝΩ ΤΩΝ 2, λεω δηλ σε ασθενη που σιγουρα πρεπει να παρει κουμαρινικο και δεν το κανει και στον οποιο δεν μπορω -θελω χωρις καρδιολογο να βαλω pradaxa και πρεπει να δωσω κατι άλλο,τι μπορω να του δωσω για να ειμαι οσο πιο κοντα μπορω στο αποτελεσμα του κουμαρινικου?

Πολύ καλά κάνεις και αναφέρεσαι στο πιό σύγχρονο και αρχικά «ευρωπαικής έμπνευσης» CHA2DS-VASC Score ,που πλέον χρησιμοποιέιται απ' όλους.
Θυμίζω: C-Congestive Heart Failure= Καρδιακή Ανεπάρκεια -Βαθμός 1,H-Hypertension=Υπέρταση -Βαθμός 1,Α-Age =Ηλικία >74-Βαθμοί 2,D-Diabetes=Διαβήτης-Βαθμός 1
           S-Stroke=Προηγούμενο ΑΕΕ,ΠΙΕ ή συστηματική εμβολή-Βαθμοί 2,V-Vascular=Αγγειακή Νόσο δηλ.Στεφανιαία νόσος ή/και περιφερική αγγειακή νόσο)-Βαθμός 1,-Age =Ηλικία ξανά..65-74 Βαθμός 1
          και τέλος S-Sex=Φύλο: Γυναίκα -Βαθμός 1.  
ΣΚΟΡ 0 =Καμία αγωγή
ΣΚΟΡ 1= Ασπιρίνη ή Αντιπηκτικό
ΣΚΟΡ 2 και πάνω ,αντιπηκτική αγωγή.

Τα αντιαιμοπεταλιακά ΔΕΝ έχουν ΑΝΤΙΠΗΚΤΙΚΗ ( με την στενή έννοια του όρου ) δράση.Η δράση τους περιορίζεται στην αναστολή προσκόλλησης των αιμοπεταλίων κατα την αρχική φάση σχηματισμού του ερυθρού θρόμβου.
Με αυτήν την ένοια η προσθήκη ενός ακόμα αντιαιμοπεταλιακού δεν αυξάνει την αντιπηκτική δράση παρά μόνο την αντιαιμοπεταλιακή.
Ο συνδυασμός ASA+Κλοπιδογρέλη αυξάνει  την πιθανότητα για αιμορραγικά συμβάματα χωρίς να αυξάνει την προστασία απο το εγκεφαλικό στην κολπική μαρμαρυγή.

Jack,έχεις όχι μόνο το δικαίωμα να συνταγογραφήσεις νεώτερο αντιπηκτικό σε ασθενή με κολπική μαρμαρυγή αλλά και την υποχρέωση,ειδικά δε όταν καρδιολόγος δεν είναι διαθέσιμος.

Ο Xouzouris έχει δίκιο για την ΗΜΜΒ ώς «ισοδύναμο»  αντιπηκτικό.Η χρήση τους όμως συνήθως έιναι χρονικά περιορισμένη π.χ περιεγχειριτικά για λόγους πρακτικούς.


Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

9 Οκτωβρίου 2012, 20:11:54
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Ευχαριστω πολυ τους συναδελφους @ZACHARIADIS KAI @XOUZOURIS τόσο για τις επιστημονικα εμπεριστατωμενες θεσεις τους οσο και την διαθεση τους-συμμετοχη τους  σε αυτη συζητηση.Ομολογω πως προσωπικα οι θεσεις-γνωσεις  τους ηταν μου χρησιμες.
Να ειστε καλα παιδια!
+

9 Οκτωβρίου 2012, 20:50:17
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Να ευχαριστήσω κι εγώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες και τεκμηριωμένες απόψεις που κατατέθηκαν!
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Οκτωβρίου 2012, 21:01:23 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

10 Οκτωβρίου 2012, 08:10:01
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Παράθεση
Στην πράξη σημαίνει κολπική μαρμαρυγή σε ασθενή με προσθετικές βαλβίδες

Συγγνωμη για το ΟΤ, αλλα ομολογω πως αγνοουσα αυτη την σημαντικη πληροφορια, καθως τα κριτηρια αποκλεισμου της RE-LY αναφερονταν απλουστερα σε "αιμοδυναμικα σημαντική βαβλιδοπαθεια". Πολυ χρησιμο, ευχαριστώ.

10 Οκτωβρίου 2012, 15:16:11
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Μη βαλβιδική κολπική μρμαρυγή είναι η κολπική μαρμαρυγή σε απουσία (1) μιτροειδοπάθειας απο ρευματικό πυρετό, 2) προσθετικών βαλβίδων και 3) προηγηθείσας επέμβασης σε βαλβίδα-βαλβιδοπλαστική

Ο λόγος που τα νεώτερα αντιπηκτικά δεν δύναται να χορηγηθούν στις παραπάνω  περιπτώσεις οφείλεται στην απουσία μελετών για την χρήση τους σε αυτές της υπομάδες ασθενών.
Φυσικά οι φαρμακοβιομηχανίες επιθυμούν διακαώς να διευρύνουν τις ενδείξεις για να περιλάβουν και αυτούς που έχουν μείνει «απ' έξω»
Γνωρίζω πως  η (αχώνευτη  :P) Boheringer ήδη χρηματοδοτεί νέα μελέτη για την χρήση της Dabigatran ως αντιπηκτικό  ΚΑΙ στους ασθενείς με προσθετική βαλβίδα.
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
80 Απαντήσεις
119467 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Σεπτεμβρίου 2019, 15:49:02
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
25 Απαντήσεις
21720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Αυγούστου 2011, 00:13:45
από Denominator
0 Απαντήσεις
1474 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Ιανουαρίου 2013, 20:44:07
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
2778 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Μαρτίου 2014, 13:37:56
από Denominator
2 Απαντήσεις
2088 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Απριλίου 2018, 22:59:53
από Argirios Argiriou