ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Θεραπευτικά και Διαγνωστικά πρωτόκολλα
Diamantius:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν διαφωνώ με την άποψη του κ. Ντέλλου.
Ασθενείς μου με t.Chol πχ 280 χωρίς παράγοντες κινδύνου ΔΕΝ παίρνουν στατίνη.
Όμως από το άρθρο: "...Δεν προτείνουν βέβαια σε όποιον παίρνει στατίνες να τις αντικαταστήσει με μήλα. Ασθενείς με στεφανιαία νόσο, αγγειοπάθεια ή έστω ισχυρούς παράγοντες κινδύνου, χρειάζονται και στατίνες και φρούτα."
Ο συγκεκριμένος άρρωστος έχει παράγοντες κινδύνου?
Αν ναι και πρέπει να πάρει στατίνη, το αρχικό ερώτημα στην ουσία ήταν ποιά στατίνη με βάσει ποιές οδηγίες?
Η προσωπική σας άποψη ποιά είναι, μιας και μας έχετε δώσει πολλές φορές τα φώτα σας στο παρελθόν.
Αν δώσω 20άρα Σιμβα και δεν βλέπω LDL, πως "μετράω" τη δράση του φαρμάκου?
Φοβάμαι ότι το πρωτόκολλο της ΗΔΙΚΑ είναι γενικώς ΜΗ γράφετε, αλλά αν επιμένετε:
1ον θα απηυδήσετε,
2ον να μας βγει όσο το δυνατόν φθηνότερα.
Αν από την άλλη ψάχνετε τους απανταχού στατινολάγνους γιατρέ μου μάλλον σε forum καρδιολόγων πρέπει να μπείτε :laugh:
--- Τέλος παράθεσης ---
Αν και δεν απευθύνεται (προφανώς) σε μένα το ερώτημα, επιτρέψτε μου να "αυθαδιάσω" απαντώντας:
Ως διαβητικός και με μπόλικο σπλαχνικό λίπος, σαφώς και έχει παράγοντες κινδύνου. Έχει ιστορικό καρδιαγγειακής νόσου από στενούς συγγενείς; Υπέρταση;
Η επιλογή της στατίνης και της δόσης της νομίζω ότι πρέπει να γίνεται με βάση το κόστος της και το ενδεχόμενο αλληλεπιδράσεων με άλλα φάρμακα. Αν δεν παίρνει πχ αμλοδιπίνη, τότε τα 40mg σιμβαστατίνης είναι καλά, αν και νομίζω ότι τα 20mg της ατορβαστατίνης έχουν χαμηλότερο ημερήσιο κόστος.
Η δράση του φαρμάκου, αν δεχθούμε ότι το όφελός του είναι διάφορο από τα επίπεδα της LDL, δεν μετράται άμεσα. Ίσως είναι πιο χρήσιμο να έχει απλά στατίνη στην αγωγή του, την οποία παρακολουθείτε για τις γνωστές ανεπιθύμητες ενέργειές της χωρίς να κυνηγάτε στόχους για τα λιπίδια.
Xouzouris:
--- Παράθεση ---
Παρόλαυτά η προσωπική μου άποψη ταυτίζεται με αυτή του κ.Ντέλλου όπως πολύ αναλυτικά περιγράφεται εδώ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
ΙΜΗΟ..
Η πραγματικά προστατευτική δράση των στατινών σχετίζεται με τις πλειοτροπικές τους δράσεις και ιδίως την αντιφλεγμονώδη-
σταθεροποιητική της αθηρωματικής πλάκας δράση τους και μάλλον καμία σχέση ( oh yes :P) δεν έχει με την ιδιότητα τους να ελαττώνουν τα επίπεδα
της LDL.
Αντιλαμβάνομαι οτι αυτό θα πρέπει να ακούγεται ασύλληπτα βλάσφημο και ανατρεπτικό για τους απανταχού παρόντες στατινόλαγνους και
τις εταιρίες μαζικής προώθησης τους :laugh:
--- Τέλος παράθεσης ---
Βλασφημο είναι σίγουρα για τους ιχθυελαιο-λαγνους που προσπαθούν χρόνια τώρα εις μάτην να μας ψησουν για τον "υπόλοιπομενο καρδιαγγειακο κίνδυνο" και το πως αυτός εκπροσωπειται από τα τριγλυκεριδια, όπως και από τους εζετιμιμπο-λαγνους που πρέπει, εν όψει των νέων αμερικανικών οδηγιών να κάνουν κυβισθησεις υπουργικου επιπέδου.
Αυτό που υποστηρίζετε, επιβεβαιωνεται εμμέσως πλην σαφώς από τις AHA/ACC 2013 στον βαθμό που ουσιαστικά εξοστρακιζονται όλα τα φάρμακα που δεν απέδειξαν μείωση των συμβαματων, ακόμα κι αν μειώνουν την LDL. ;-)
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟ συγκεκριμένος άρρωστος έχει παράγοντες κινδύνου?
Αν ναι και πρέπει να πάρει στατίνη, το αρχικό ερώτημα στην ουσία ήταν ποιά στατίνη με βάσει ποιές οδηγίες?
Η προσωπική σας άποψη ποιά είναι, μιας και μας έχετε δώσει πολλές φορές τα φώτα σας στο παρελθόν.
Αν δώσω 20άρα Σιμβα και δεν βλέπω LDL, πως "μετράω" τη δράση του φαρμάκου?
--- Τέλος παράθεσης ---
Ο σακχαρώδης διαβήτης είναι βέβαια σοβαρός παράγοντας κινδύνου,
όπως είναι και η παχυσαρκία ( με 125 cm περιφέρεια δεν μπορώ να φανταστώ να μήν είναι).
Είναι περίπου αποδεκτό απο όλους (αναφέρεται σε όλες τις κατευθυντήριες οδηγίες ήδη απο τα τέλη του 90')
ότι ασθενής με ΣΔ ( ακόμα και με απουσία άλλων παραγόντων κινδύνου )πρέπει να λάβει αγωγή με στατίνη,όπως
εξάλλου θα πρέπει να λάβει και μικρή δόση ASA.
Ο διαβήτης προκαλεί αγγειοπάθεια με φλεγμονώδη χαρακτηριστικά που σε πολλά σημεία μοιάζει με την
τυπική αθηρωματική αγγειακή νόσο (απο πολλόυς πλέον θεωρείται ισοδύναμο στεφανιαίας νόσου).
Άρα ναι ,λόγω του ΣΔ και ανεξάρτητα απο τα επίπεδα της LDL θα πρέπει να πάρει στατίνη.
Σε ποιά δόση; Στην μικρότερη δυνατή που θα του εξασφαλίζει όφελος απο την πλειοτροπική δράση δηλ
βάση ισοδυναμίας : ροσουβαστατίνη 5 mg = ατορβαστατίνη 10 mg = σιμβαστατίνη 20 mg = πραβαστατίνη 40mg
Έλεγχος θα γίνει πρίν την αρχική χορήγηση και μετά απο 6 μηνο,όχι όμως για να δούμε πόσο έχει πέσει η LDL ,
αλλά για την εκτίμηση ηπατικής /νεφρικής λειτουργίας.
Σημειώνω ότι εταιρίες που σπονσοράρουν την ατορβαστατίνη,έχουν κατεβάσει απο το ράφι κάθε μελέτη που
να «αποδεικνύει» ότι η σιμβαστατίνη δεν είναι η καλύτερη επιλογή σε διαβητικούς ασθενείς για x λόγους όμως
στην ουσία δεν είναι παρά φούμερα με "RRR" ( relative risk reduction) παντού.... :P
(¨Οπως είπε και ο Κουναλάκης κάπου,όταν αντιπρόσωπος σας δείχνει ενα κατεβατό μελετών που όλες είναι RRR,
ρωτήστε τους απλά για το πόσο είναι το "ARR" (Absolute) της μελέτης ,που φυσικά και δεν θα ξέρουν να σας πουν,
αφού όχι μόνο «εντυπωσιακό» είναι ,αλλά αγγίζει την γελοιότητα)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΑν από την άλλη ψάχνετε τους απανταχού στατινολάγνους γιατρέ μου μάλλον σε forum καρδιολόγων πρέπει να μπείτε :laugh:
--- Τέλος παράθεσης ---
Ναι δεν έχεις άδικο.Δυστηχώς οι συνάδελφοι μου καρδιολόγοι είναι τα κύρια θύματα αυτής της -χωρίς προηγούμενο- προπαγάνδας.
( και πρίν πεταχτεί ο διακομιστής με κάποια ιστορική πληροφορία για φάρμακο για το οποίο έγινε κάποτε στο παρελθόν
ακόμα μεγαλύτερη προπαγάνδα ...θυμίζω πως πρίν δύo χρόνια συζητούσαν (σοβαρά :o) αν είναι σωστό να μπούν στατίνες
στη ύδρευση των πόλεων για να ωφεληθούν ΟΛΟΙ !! ;D)
¨Οσο για την Εζετιμίμπη ...άλλη μια αμαρτωλή ιστορία μετα απο Νικοτινικό-Νιασίνη...Vastarel....
To INEGY τόσο εδώ όσο και στο USA (Vytorin) δεν ξέρω τί μέλλον θα έχει.Τόσο εδώ όσο και εκεί είναι στα σπάργανα
η κυκλοφορία νέου σκευάσματος με συνδυασμό ατορναστατίνης/εζετιμίμπης.Δεν ξέρω πως θα σηκωθούν απο τον πάτο που τους
έριξαν τα πρόσφατα ACC/AHA guidelines ;D
Harper:
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα ασθενους:Εαν η σιμβαστατίνη 40 και η ατορβαστατίνη 20 δε του ριχνουν την LDL κατω απο 150,τι νοημα εχει να παρει ατροβαστατινη 40 που σε σχεση με την 20άρα (ή την ισοδυναμη σιμβα 40) θα του ριξει επιπλεον 6% την LDL.
Οπότε εαν δεχθουμε τα μεχρι σημερα guidelines -γιατι τελικα δε μπορουμε να κινουμαστε διαισθαντικα:
1.Συσταση για απώλεια βαρους και σωματικη άσκηση
2.Σε μια σιμβα 20 θα προσθετα ezetimibe
Eαν εφθανα γυρω στο 100 LDL θα ημουν ευχαριστημενος και δεν θα το πρεσαρα για παρακατω.Aλλα μεχρι να πετυχω γυρω στο 100 θα επαιζα με διπλο συνδυασμο
Harper:
ΕΡΩΤΗΣΗ:
μετα τις νεες οδηγιες για χοληστερολη εχει βρεθει κανεις συναδελφος σε καποιο συνεδριο-ημεριδα μπλα μπλα μπλα???
Εχει υπάρξει καποια επίσημη θεση από μεγαλα ονοματα-opinio leaders -ειδημονες στατινολογους?
Αλλαξε καποιος απο αυτους Ευαγγελιο ή παιζουν στα παλια?
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση