Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
7 Δεκεμβρίου 2019, 11:21:40

Αποστολέας Θέμα: Η πληροφόρηση που παίρνουν οι Ασθενείς από το ιντερνέτ. Τα συν και τα πλην.  (Αναγνώστηκε 2946 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Φεβρουαρίου 2011, 10:52:21
Αναγνώστηκε 2946 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Καθημερινή, 19-02-11
 
Το Iντερνετ «παιδεύει» γιατρούς
Του Κωστα Oνισενκο




Εισάγεις τα συμπτώματα, πατάς αναζήτηση και βγαίνει η διάγνωση. Φυσικά, τα αποτελέσματα αυτής της αναζήτησης είναι συνήθως λανθασμένα, ωστόσο είναι ικανά για να προκαλέσουν σοβαρό πονοκέφαλο στον ιατρό που θα κληθεί να αντιμετωπίσει τον ασθενή που «ενημερώθηκε» από το Iντερνετ. Η ευκολία στην αναζήτηση και η πληθώρα πληροφοριών που προσφέρει το Διαδίκτυο δεν θα μπορούσε να αφήσει αδιάφορους τους ανά τον κόσμο υποχόνδριους, αλλά και άτομα που αναζητούν θεραπεία στα πραγματικά προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζουν. «Καθημερινά έρχονται ασθενείς που έχουν ψάξει ήδη στο Iντερνετ τις πιθανές ασθένειες με βάση τα συμπτώματα που εμφανίζουν. Πολλές φορές εμφανίζονται πλειοδοτώντας επί εξετάσεων που θεωρούν ότι πρέπει απαραιτήτως να κάνουν.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η αναιμία που εμφανίζουν οι νεαρές γυναίκες. Ενώ οι ιατροί ξέρουν ότι στη συντριπτική πλειονότητα πρόκειται για σιδηροπενική αναιμία λόγω της εμμήνου ρύσεως, πολλές γυναίκες που έχουν ενημερωθεί από το Διαδίκτυο πανικοβάλλονται. Μια κοπέλα ήρθε με εκτυπωμένη λίστα πιθανών παθήσεων και ζητούσε να της κάνουμε σειρά εξετάσεων για να αποκλείσουμε ασθένειες που ανέφερε κάποιο διαδικτυακό δημοσίευμα», περιγράφει ο ιατρός Επαμεινώνδας Μπονάρος, εργαζόμενος δημόσιου νοσοκομείου.

Η επιστημονική κοινότητα αντιμετωπίζει το φαινόμενο με σκεπτικισμό. Οπως μας εξηγεί ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Νοσοκομειακών Ιατρών Ελλάδος Δημήτρης Βαρνάβας, η ιστορία της «αυτοδιάγνωσης» είναι παλιά υπόθεση: «Το αντιμετωπίσαμε για πρώτη φορά με την κυκλοφορία της μεγάλης σοβιετικής ιατρικής εγκυκλοπαίδειας. Εκτοτε, κυκλοφόρησαν πολλές ανάλογες εκδόσεις, άλλες καλύτερες κι άλλες χειρότερες, οι οποίες συνήθως δεν βοηθούσαν το ιατρικό έργο. Σήμερα, με την ευρεία χρήση του Διαδικτύου, πολλοί ασθενείς αναγκάζουν τον γιατρό να δώσει ολόκληρη διάλεξη για να καταρρίψει τη “διάγνωση” που βρήκαν στο Iντερνετ», αναφέρει.

Η άλλη όψη του νομίσματος έχει να κάνει με το γεγονός ότι πολλοί χρήστες του Διαδικτύου ούτως ή άλλως το χρησιμοποιούν για να συγκεντρώσουν πληροφορίες για διάφορα θέματα. Μήπως, λοιπόν, οποιαδήποτε παρέμβαση εκ μέρους της ιατρικής κοινότητας θα έπρεπε να αφορά την ορθή χρήση του Διαδικτύου και όχι τη μη χρήση του; «Με βοήθησε να βρω μια καλή θεραπεία για τη δερματοπάθεια που έχω. Ούτε υποκατέστησε τον γιατρό μου ούτε βασίζομαι αποκλειστικά στο Iντερνετ για τα ιατρικά θέματα», μας λέει ο 30χρονος Θ. Π. «Ξέρω συγκεκριμένες ιστοσελίδες που επιμελούνται γιατροί και η ύλη που παρέχουν είναι απολύτως επιστημονική. Αν υπάρχει κίνδυνος παραπληροφόρησης ή δημιουργίας πανικού, αυτός προέρχεται κυρίως από διαδικτυακές συζητήσεις (forum) στις οποίες ο καθένας γράφει επί παντός επιστητού».

Μία επιπλέον διάσταση δίνει ο Γιώργος Ελευθερίου, γ. γ. του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών: «Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι η ενημέρωση μέσω Διαδικτύου ευαισθητοποιεί πολλά άτομα να επισκεφθούν ένα γιατρό. Φυσικά και προκύπτουν προβλήματα, ωστόσο, υπάρχει και μια πολύ θετική πλευρά την οποία πρέπει να αξιοποιήσουμε», υποστηρίζει.
 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Φεβρουαρίου 2011, 11:48:03 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Φεβρουαρίου 2011, 20:49:14
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou




πολύ καλή τοποθέτηση, παρουσιάζονται κάποια από τα υπέρ και τα κατά της χρήσης του διαδικτυακού υλικού από μη  κατέχοντες τίτλο επιστημών υγείας με τρόπο αδρό, κατανοητό

έχει πάρει θέση η διεθνής επιστημονική κοινότητα ; το ερώτημα δεν εμπεριέχει κανένα ίχνος ειρωνείας ή σαρκασμού. θα ήταν πολύ ενδιαφέρον εάν μπορούσε να επισυνάψει κάποιος σε αυτή τη συζήτηση αντίστοιχες παραπομπές.

 εάν πάλι το ζήτημα δεν έχει απασχολήσει τη διεθνή επιστημονική κοινότητα [ που δεν το νομίζω, σίγουρα δε γνωρίζω ] τότε  χωράει πολύ συζήτηση.

 κατ ' αρχήν  αξίζει φιλοφρόνυση στον κύριο Κωστα Oνισενκο είτε στον υπηρεσιακά προϊστάμενο του που του έδωσε οδηγίες να συντάξει το συγκεκριμένο θέμα.

 εάν υποθετικά το ζήτημα δεν έχει απασχολήσει τη διεθνή κοινότητα  σοβαρά και σε βαθμό τέτοιο που να προκύψουν οδηγίες ή ενστάσεις ή ακόμη και ανακοινώσεις σχετικά με τους κινδύνους που εγκυμονούν από την ελεύθερη πρόσβαση του κοινού στην ιατρική πληροφορία,  αξίζει  φιλοφρόσυνηση και στους αναφερόμενους συναδέλφους  οι οποίοι τοποθετήθηκαν στα πλαίσια του ρεπορτάζ του κ.Κωστα Oνισενκο διότι  :

 από όσο φαίνεται στον τρόπο παράθεσης της περίληψης του άρθρου από τον   κ.Argirios Argiriou, σε σημαντικό βαθμό αποδέχεται τις τοποθετήσεις τους [ και εγώ προσωπικά ], τοποθετήσεις οι οποίες δεν στηρίζονται σε βιβλιογραφία είτε σε  μπροσούρες προερχόμενες από την αλλοδαπή [ όπου υπάρχει βιομηχανία και υποδομές λέει, για ιατρική έρευνα ], παρά βασίζονται σε κοινή λογική και σε εμπειρία κοινωνική και επαγγελματική

συνήθως οι ιατροί ομιλούν με βάση τις οδηγίες, έτσι δεν είναι ; θα μου πει κανείς το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι αμιγώς ιατρικό θέμα αλλά ένα κοινωνικό θέμα. ίσως να είναι και έτσι, αλλά και οι αλγόρυθμοι διαχείρησης των ασθενών είναι σε μεγάλο βαθμό  θέμα με κοινωνικές διαστάσεις επίσης,  αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση και πολλές πτυχές ενδεχομένως ούτε καν να τις αντιλαμβάνομαι ως νέος  ειδικευόμενος και χωρίς εμπειρία

πάντως στα λεγόμενα ¨''pitfalls'' οι αγγλοσάξωνες δίδουν έμφαση στο να μη ξεφύγουν τα σπάνια αίτια μιας νοσολογικής οντότητας, της υπόχρωμης αναιμίας ας πούμε και δεν ξέρρω γιατί αλλά  αν κάτι χλιμιντρίζει έξω από το παράθυρό μας δε θα έπρεπε να αποκλείσουμε μηχανικά το ενδεχόμενο να είναι μια ζέβγρα σε κάποιες περιπτώσεις. επίσης συνήθως πρόκειται για αγχώδη διαταραχή εάν κάποιος χρήστης υπηρεσιών υγείας εμένει στο να διευκρινιστεί τι τελικά έχει, από την άλλη μεριά όμως κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τα σωματικά ενοχλήματα καλύτερα από αυτόν που υποφέρει από αυτά, ο οποίος σε κάποιος περιπτώσεις μπορεί να είναι πολύ οξυδερκής και παρατηρητικός

δεν ξέρρω, μου λείπει εμπειρία, επιπτώσεις νοσημάτων στην ελληνική επικράτεια δεν κατέχω αλλά με τον ενθουσιαμό που έχω [ στο ξεκίνημά μου ακόμη γαρ ] δεν αντιμετοπίζω όλες τις υπόχρωμες το ίδιο και θεωρώ κάθε χρήστη υπηρεσιών υγείας ως ξεχωριστό περιστατικό αν και πράγματι από ένα σημείο και μετά από τα πρώτα λεπτά στη φυσική εξέταση αναλογίζομαι : χμμμμ, το έργο το'χω ξαναδεί όσο αφορά στα συνήθη αίτια  τυπικών συνδυασμών κοινών σημείων, συμπτωμάτων και φαρμακευτικών αγωγών


ενδεχομένως πλατίασα. αλλά μια που τοποθετήθηκα, αποτολώ να θέσω ένα αμιγώς συντεχνιακό ερώτημα. και λέω συντεχνιακό γιατί κατα βάθος ο ιατρικός κόσμος  αποτελεί μια συντεχνία και όπως λέει ο δάσκαλος η ιατρική είναι επιστήμη αλλά είναι και τέχνη. και θαρρώ οι  ομιλητές στο άρθρο του κ.Κωστα Oνισενκο  τοποθετήθηκαν με βάση την εμπειρία τους από την άσκηση της ιατρικής τέχνης

το ερώτημα είναι το εξής : κατά πόσο θα ήταν δυνατό οι ''παλιοί'' να παραθέσουν εκείνες τις πηγές που θεωρούν πλέον αξιόπιστες έντυπες και ηλεκτρονικές τεκμηριώνοντας γιατί θεωρούν λιγότερο αξιόπιστες κάποιες άλλες, είτε αυτές αφορούν σε βιβλία αναφοράς [ textbooks ] είτε σε φορείς εκδότες κατευθυντηρίων οδηγιών και γιατί όχι, να προέκυπτε ένα ερωτηματολόγιο με τη μορφή ψηφοφορίας από όπου ουσιαστικά θα προέκυπτε κάτι σαν μεταανάλυση και ίσως ένα πολύτιμο εργαλείο για τους νεότερους

και αυτό γιατι απλούστατα είμαι της άποψης πώς όσο εύκολα μπορεί να παραπλανηθεί το κοινό από την ιατρική πληροφορία στο διαδίκτυο, το ίδιο εύκολα μπορεί να παραπλανηθεί και ο δια βίου [αυτο-]εκπαιδευόμενος ιατρός από ιστοσελίδες αλλά και από συγγράματα

τώρα πάλι εάν συμφωνείτε στο ότι πράγματι οι περισσότεροι από εμάς αυτοεκπαιδευόμαστε, με όλους του κινδύνους και την καταπόνηση που αυτό συνεπάγεται, ένας λόγος παραπάνω να καθήσουμε κάτω και να μάθουμε πέντε πράγματα από τους παλιούς μέσα από ένα πλαίσιο κοινών σημείων αναφοράς και συνεχούς επαναπροσδιορισμού των βιβλιογραφικών αναφορών και της προέλευσης τους


με εκτίμηση,
kdiwavvou
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

24 Φεβρουαρίου 2011, 02:39:34
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτριος


Ο ασθενης πρεπει να καταλαβει πως ο οργανισμος του δεν ειναι μηχανη αυτοκινητου,που παιρνεις το μανιουαλ και εντοπιζεις τις βλαβες!
Ακομα πειρισσοτερο πως ελληνικο νετ ειναι πολυ φτωχο και πως πρεπει να ξερει καλα αγγλικα και δη ιατρικη ορολογια για να μην βγαζει βλακωδη συμπερασματα!

24 Φεβρουαρίου 2011, 20:28:08
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou





Παράθεση
Ο ασθενης πρεπει να καταλαβει πως ο οργανισμος του δεν ειναι μηχανη αυτοκινητου
`
ειλικρινά η έννοια της δημοκρατίας είναι σκληρά και ωμά ικανή να προσγειώσει τον άνθρωμο στις συνθήκες της πραγματικότητας του εδώ και τώρα


σαφώς και ο κάθε ζωντανός οργανισμός, ανάμεσα τους και εκείνος του θηλαστικού στο οποίο συγκαταλεγόμεθα δεν είναι μηχανή κατασκευασμένη από μεταλλικά, πλαστικά ή λοιπά υλικά και δεν δέχεται εντολάς από πλακέτα/ ολοκληρωμένο σύστημα.  ωστόσο δεν παύει να διέπεται η λειτουργία του από αυτοματοποιημένα αυτόνομα και εκούσια ολοκληρωμένα συστήματα........


Παράθεση
,που παιρνεις το μανιουαλ και εντοπιζεις τις βλαβες!
δεν ξέρρω, προσωπικά το harrison, cecil, oxford manuals, τομέας παθολογίας τρίτομος, λοιπά έντυπα εκδόσεις παριζιάνα, guide lines, εκδόσεις κεελπνο  .... και πολλά άλλα, εγώ μάνιουλας τα βρήκα, μάνιουαλσ τα ξέρρω




Παράθεση
Ακομα πειρισσοτερο πως ελληνικο νετ ειναι πολυ φτωχο
διαφωνώ εν μέρει


μάλλον ξεφύγαμε από το την αρχική τοποθέτηση του κ αργυρίου
μάλιστα : το διαδίκτυο επηρεάζει με διαφορετικό τρόπο τόσο την προδιάθεση του κοινού έναντι των ικανοτήτων και της αυθεντίας του λειτουργού  υγείας, ίσωσς και να αποτελεί πρόκληση μια τέτοια προσέγγιση



εσείσ τι λέτε





η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

25 Φεβρουαρίου 2011, 00:19:29
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτριος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



Παράθεση
Ο ασθενης πρεπει να καταλαβει πως ο οργανισμος του δεν ειναι μηχανη αυτοκινητου
`
ειλικρινά η έννοια της δημοκρατίας είναι σκληρά και ωμά ικανή να προσγειώσει τον άνθρωμο στις συνθήκες της πραγματικότητας του εδώ και τώρα


σαφώς και ο κάθε ζωντανός οργανισμός, ανάμεσα τους και εκείνος του θηλαστικού στο οποίο συγκαταλεγόμεθα δεν είναι μηχανή κατασκευασμένη από μεταλλικά, πλαστικά ή λοιπά υλικά και δεν δέχεται εντολάς από πλακέτα/ ολοκληρωμένο σύστημα.  ωστόσο δεν παύει να διέπεται η λειτουργία του από αυτοματοποιημένα αυτόνομα και εκούσια ολοκληρωμένα συστήματα........


Παράθεση
,που παιρνεις το μανιουαλ και εντοπιζεις τις βλαβες!
δεν ξέρρω, προσωπικά το harrison, cecil, oxford manuals, τομέας παθολογίας τρίτομος, λοιπά έντυπα εκδόσεις παριζιάνα, guide lines, εκδόσεις κεελπνο  .... και πολλά άλλα, εγώ μάνιουλας τα βρήκα, μάνιουαλσ τα ξέρρω




Στο μεσο ανθρωπο δεν παυει τα παραπανω να ειναι αρκουντως απλησιαστα..εκτος και αν μιλαμε εμπειρικα με τη λογικη οτι  οι μαμμες λχ παλια ξεραν να ξεγεννανε ιιανοποιητικα.
Συνεπως ο μεσος ασθςενης κινδυνευει να πεσει στην παγιδα του εμπειρισμου της μηχανιστικης προσεγγισης και της μαθησης δια της παρατηρησης δοκιμης και λαθους.

25 Φεβρουαρίου 2011, 02:13:05
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou







επαναλαμβάνω πως κατά τη γνώμη μου, το διαδίκτυο επηρεάζει την προδιάθεση του κοινού έναντι των ικανοτήτων και της αυθεντίας του λειτουργού  υγείας, ίσως και να αποτελεί πρόκληση μια τέτοια προσέγγιση για βελτίωση των δεξιοτήτων του  λειτουργού υγείας,  μένοντας στο αρχικό θέμα - ερέθισμα που έθεσε ο κ.Αργυρίου



Παράθεση
Συνεπως ο μεσος ασθςενης κινδυνευει να πεσει στην παγιδα του εμπειρισμου της μηχανιστικης προσεγγισης και της μαθησης δια της παρατηρησης δοκιμης και λαθους.

ίσως κακώς προσπάθησα να πάω  την κουβέντα λίγο παραπέρα με την αρχική, εκτενή μου τοποθέτηση η οποία προφανώς αποτέλεσε μηχανισμό πυροδοτικό για έκφραση αντιλόγου από τον σεβαστό συνομιλητή πλέον κ.Δημήτριο. εκείνο που με θλίβει περισσότερο όμως είναι η ταύτιση του
κ.Argirios Argiriou με την άποψη του κ.Δημήτριος.

προς Θεού, διαφωνώ αλλά σεβόμενος τις απόψεις των συνομιλητών μου θλίβομαι από την τοποθέτηση, όχι  του κ.Argirios Argiriou ως φυσικό πρόσωπο αλλά από την τοποθέτηση του υπό την ιδιότητά του ως  Συντονιστή     Συζητήσεων πάνω σε ιατρικά θέματα.


ο κ.Δημήτριος δηλώνει Μη εργαζόμενος στο χώρο της υγείας αλλά αυτό δεν μου επιτρέπει να συμπεράνω ότι δεν κατέχει τίτλο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. αλλά και αυτό να μην υφίσταται, προσωπικά δεν  μπορώ όχι να συμπεράνω αλλά  ούτε καν να διανοηθώ να προδικάσω το ότι επειδή δεν σπούδασε σε πανεπιστήμιο δεν υπήρχε περίπτωση  σκόπιμα να ενδιαφέρθηκε έιτε τυχαία να ανάγνωσε τον ορισμό της επιστημονικής έρευνας

αντιθέτως ο κ.Argirios Argiriou είναι λειτουργός υγείας επομένως κάτοχος τίτλου τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. αναφέρομαι σε αυτό επειδή από όσο ξέρρω, με όλο το σεβασμό στην διατύπωση του κ.Δημήτριος, ένα από τα πρώτα πράγματα που διδασκόμαστε στο πρώτο έτος στα ελληνικά πανεπιστήμια και από όσο μπορώ να φανταστώ και στην αλλοδαπή,  στη σχολή επιστημών υγείας, στο πολυτεχνείο, στο φυσηκομαθητικό είναι  ο ορισμός της επιστήμης διατυπωμένος από τον Λαβουαζιέ και η  μεθοδολογία της επιστήμης, η οποία μεθοδολογία εμπεριέχει τα στοιχεία που ανέφερε ο κ.Δημήτριος ως επικίνδυνα στα χέρια του κοινού, μια μεθοδολογία η οποία τηρείται στις μέρες μας σε όλους του τομείς των εφαρμοσμένων επιστημών προκειμένου ένα πρωτόκολλο να περάσει / εγκριθεί  σε όποια επόμενη φάση


Παράθεση
Στο μεσο ανθρωπο δεν παυει τα παραπανω να ειναι αρκουντως απλησιαστα..εκτος και αν μιλαμε εμπειρικα με τη λογικη οτι  οι μαμμες λχ παλια ξεραν να ξεγεννανε ιιανοποιητικα.

ποιος είναι ο μέσος άνθρωπος ; και ποιος  δύναται να αξιολογήσει τον μέσο άνθρωπο κατατάσσοντας τον σε εκείνους οι οποίοι μη κατέχοντας την εξειδικευμένη  επιστημονική γνώση εξ ορισμού αξιολογούνται ως ανεπαρκείς να διατυπώσουν ένα/ή μια σειρά συγκροτημένων ερωτημάτων/υποθέσεων τα οποία κατόπιν μεθοδευμένης παρατήρησης πιθανό να οδηγήσουν στο συμπέρασμα ότι τα αρχικά ερωτήματα εν μέρει είτε στο σύνολό τους, είναι τελικά ψευδή είτε αληθή ;

ο μέσος άνθρωπος είναι μήπως ο χρήστης υπηρεσιών υγείας που δεν έχει την αγοραστική ικανότητα προσφυγής στον ιδιώτη ιατρό ; με σιγουριά λέω πως είναι ο πολίτης οι κρατήσεις του οποίου σε όποιο βαθμό δεν αποροφούνται ως έξοδα κινήσεως διαχειριστών εξουσίας, διοχετεύονται κατά ένα μέρος στην μισθοδοσία  και την χρηματοδότηση εκπαίδευσης του υγειονομικού προσωπικου, κάτι σαν να λέμε ότι οι υποδομές υγείας καθώς και η εξειδικευμένη γνώση των λειτουργών υγείας  αποτελούν επένδυση σε βάθος χρόνου και περιουσιακό στοιχείο αυτού του μέσου ανθρώπου, ακόμη και εάν προσέρχεται μετά τις 15.00 στο κέντρο υγείας και επιθυμεί φυσική εξέταση και παράκληση για συνταγογράφηση

αυτό βρε ' συ Δημήτριε με τις μαίες και κατ επέκταση και με τις νοσηλεύτριες και τους τραυματιοφορείς είναι μεγάλο θέμα. πολύ σύντομα λέω τα εξής δύο :

1.. στην ύλη  για usmle συμπεριλαμβάνονται και οι εξωτερικοί χειρισμοί αλλαγής της θέσης του εμβρύου πριν αποφασισθεί η διενέργεια καισσαρικής τομης. αυτό είναι σημαντικό διότι στα 2/3 των διδύμων κυήσεων παγκοσμίως, η διάγνωση διδύμου κύησης λαμβάνει χώρα κατά την εξέλιξη του τοκετού δίοτι δεν διαθέτουν όλα τα νοσοκομεία υπερήχους. βέβαια πέρα από το ότι οι μισές ιατρικές πράξεις που αφορούν στις δεξιότητες του γενικού ιατρού στην μαιευτική και αποτελούν προαπαιτούμενα εξετάσεων ειδικότητας βάσει logbook αξιολογούνται ως παροχημένες από την πλειοψηφία των εξειδικευμένων ελλήνων γυναικολόγων, δεν παύουν να εκτελούνται με ασφάλεια και με επιτυχία από μαίες και ιατρούς ανά την υφήλιο

2.. η μαία κατά κάποιο τρόπο συγκαταλέγεται στον  μεσαίο χώρο, είναι ένας μέσος άνθρωπος. η μαία όπως και η νοσηλεύτρια μεταβιβάζει τεχνογνωσία στον λειτουργό υγείας ως προς πρακτικά ζητήματα απαραίτητα στο επείγον, τεχνογνωσία που αποτελεί επιχείρημα ότι η ιατρική είναι πρωτίστως τέχνη και κατόπιν επιστήμη, αφού προηγείται η επιτυχής εξασφάλιση οριστικού αεραγωγού και εξασφάλιση περιφερικής είτε κεντρικής γραμμής της όποιας απόφασης για την  όγκο που θα χορηγηθεί με τον αναπνευστήρα είτε την ταχύτητα και την ποιότητα των χορηγουμένων υγρών. ο τραυματιοφορέας πάλι, άλλος ένας μέσος άνθρωπος,  εκπαιδεύει τον λειτουργό υγείας στη χρήση της σκούπας και στην μετακίνηση του αρρώστου, βέβαια δεν χορηγεί πιστοποίηση από το αμερικανικο  κολέγιο χειρουργών αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα, έτσι δεν είναι ;



ίσως τελικά να μην αξιζε τον κόπο η διατύπωση όλου  αυτού  του προβληματισμού. ίσως να  ήταν καλύτερα να  συμφωνήσω με την  τοποθέτηση του κ.Γιώργος Ελευθερίου, γ. γ. του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών: «Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι η ενημέρωση μέσω Διαδικτύου ευαισθητοποιεί πολλά άτομα να επισκεφθούν ένα γιατρό. Φυσικά και προκύπτουν προβλήματα, ωστόσο, υπάρχει και μια πολύ θετική πλευρά την οποία πρέπει να αξιοποιήσουμε»
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

6 Μαρτίου 2011, 09:33:09
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

alfie


O χώρος της Υγείας είναι από τους δημοφιλέστερους για την αναζήτηση πληροφορίας μέσω Ιnternet, για να αναζητήσει είτε ο χρήστης μια πληροφορία που έχει σχέση με τον χώρο της Υγείας είτε ο ασθενής που αναζητεί κάποιο φως για την πάθησή του να αντλήσει θάρρος ή να εισπράξει αισιόδοξα μηνύματα.
Ο αριθμός των Ελλήνων που επισκέπτονται το Διαδίκτυο καθημερινά αυξάνεται. Το μεγαλύτερο ποσοστό των χρηστών αναζητεί συνήθως πληροφορίες για συγκεκριμένες παθήσεις, ενώ άλλοι θέλουν να μάθουν για τη σωματική τους άσκηση σε ποσοστό 36%, για τη σεξουαλική τους υγεία σε ποσοστό 10%, ενώ τέλος ένα 6% θέλει να πληροφορηθεί σχετικά με τη διακοπή του καπνίσματος. Το 85% των ασθενών επισκέπτεται το Διαδίκτυο για να πληροφορηθεί σχετικά με την πάθησή του. Τέλος, υπάρχει και μια ομάδα «κατά φαντασία ασθενών» που καταφεύγουν στο Ιnternet για να ταυτίσουν τα ενοχλήματά τους με κάποια ασθένεια. Μάλιστα οι ασθενείς αυτοί ονομάστηκαν «κυβερνο-υποχονδριακοί». Αυξάνεται, λοιπόν, η καθημερινή επισκεψιμότητα στο Ιnternet και ήταν θέμα χρόνου να στραφεί το ενδιαφέρον της πολιτείας προς τον «ποιοτικό» έλεγχο της παρεχόμενης πληροφορίας όσον αφορά την αξιοπιστία και την εγκυρότητά της, ειδικώς όταν έχει σχέση με την Υγεία, που είναι θέμα μερικές φορές ζωής και θανάτου. Εύλογο λοιπόν είναι να τίθεται το ερώτημα: Τι σημαίνει ποιότητα της πληροφορίας και ειδικότερα στον χώρο της Υγείας;
Ποιότητα σημαίνει ότι τα δεδομένα, τα στοιχεία, που αναζητούμε προέρχονται από τεκμηριωμένες και αξιόπιστες πηγές, ικανές να εγγυηθούν για την εγκυρότητα μιας δεδομένης πληροφορίας. Με τον τρόπο αυτόν η πληροφορία-γνώση μπορεί να χρησιμοποιηθεί λ.χ. για τη συγγραφή επιστημονικής εργασίας, για την παροχή συμβουλών, για την εκτίμηση θεραπευτικών χειρισμών, για τη λήψη αποφάσεων, για την ενημέρωση σε αμφιλεγόμενα ιατρικά θέματα και, τέλος, για την ενημέρωση σε νέες θεραπευτικές μεθόδους ή βιοτεχνολογικά επιτεύγματα.
Το Ιnternet, λοιπόν, είναι μια αστείρευτη πηγή γνώσης που σηματοδοτεί την εποχή μας και που ίσως ακόμη δεν έχει εκτιμηθεί στο μέτρο που του αρμόζει. Το Ιnternet όμως εξ ορισμού έχει μια άναρχη δομή, είναι μια ανοιχτή πύλη ελεύθερης πρόσβασης για τους χρήστες, συγχρόνως όμως δίνει και σε οποιονδήποτε τη δυνατότητα χωρίς λογοκρισία και έλεγχο να διοχετεύει πληροφορίες, άλλοτε άχρηστες (spam) και κακόβουλες, άλλοτε παρωχημένες και ανενημέρωτες και ενδεχομένως επικίνδυνες, μια που οδηγούν τον ασθενή-χρήστη σε ανορθόδοξες θεραπείες ή τον καθοδηγούν σε αμφιλεγόμενης υπόληψης θεραπευτές.
Γενικά γίνεται σήμερα μια τεράστια προσπάθεια για να ακολουθήσει ο κυβερνοχώρος ορισμένους κανόνες, ορισμένες νόρμες, με στόχο να μπορέσει να εκτιμηθεί η αξιοπιστία μιας πληροφορίας-γνώσης. Θα ξεστράτιζα όμως από τον σκοπό αυτού του κειμένου αν προσπαθούσα να απαριθμήσω όλες τις προσπάθειες που γίνονται. Φαίνεται, πάντως, ότι τελικά θα επικρατήσει η ανάπτυξη «εργαλείων» (λογισμικών) για την αυτόματη αξιολόγηση της πληροφορίας από τον υπολογιστή ώστε ο μέσος χρήστης να έχει τη δυνατότητα να πληροφορείται για τον βαθμό αξιοπιστίας της πηγής της πληροφόρησης και σε τελική ανάλυση της ίδιας της πληροφορίας χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια. Ως τότε τι θα κάνει ο δύσμοιρος απλός χρήστης για να ξέρει αν μια ιντερνετική πληροφορία είναι έγκυρη; Βρήκα ιδιαιτέρως χρήσιμα για τον κοινό χρήστη του Διαδικτύου που αναζητεί αξιόλογες μηχανές αναζήτησης πληροφορίας τα έξι ερωτήματα, γνωστά εξάλλου στους ασχολουμένους με την πληροφορία, για να πιθανολογήσουν τον βαθμό αξιοπιστίας μιας «μηχανής» αναζήτησης: κατά πόσο, δηλαδή, η πληροφορία στηρίζεται σε δεδομένα που προέρχονται από υψηλής ποιότητας έρευνες ή εργασίες.
Ας τα διατυπώσουμε λοιπόν: Ποιος, τι, γιατί, πού, πότε και πώς.
Δίνοντας μια απάντηση στα ερωτήματα αυτά μπορεί ο χρήστης κατά κάποιον τρόπο να εκτιμήσει την αξία μιας πληροφορίας.
Ποιος είναι ο συγγραφεύς και ποια είναι η εξειδίκευση και η εμπειρία του επάνω στο θέμα αυτό;
Τι προσπαθεί να μας σερβίρει; Πάντοτε, πιστεύω, πρέπει να υπάρχει ένα σκεπτικισμός γύρω από την ιατρική πληροφορία.
Γιατί γράφτηκε αυτή η πληροφορία; Πού στοχεύει; Πότε γράφτηκε και αν η πληροφορία είναι σύγχρονη ή ανανεωμένη; Πώς μπορώ να αντιληφθώ αν είναι έντιμη και δεν υποκρύπτονται δόλος ή παγίδες;
Τελειώνοντας θα έλεγα ότι εσύ, χρήστη του Ιnternet που προσπαθείς να βρεις μια πληροφορία, θα πρέπει να έχεις υψηλό βαθμό υποψίας όσον αφορά την αξιοπιστία της πληροφορίας και να προσπαθείς να ανιχνεύσεις τι κρύβεται πίσω από αυτήν για να μην οδηγηθείς άθελά σου σε αμφιλεγόμενες και επικίνδυνες ίσως λύσεις της πάθησής σου.
Και πιστεύω τελικά ότι ο καλύτερος σύμβουλός σου είναι αυτός που του έχεις εμπιστευθεί την ευθύνη της υγείας σου: ο γιατρός σου.

ΤΟΥ Γ.Α.ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2011, 19:18:10 από Argirios Argiriou »

11 Μαρτίου 2011, 08:12:26
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτριος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος





 

Παράθεση
Συνεπως ο μεσος ασθςενης κινδυνευει να πεσει στην παγιδα του εμπειρισμου της μηχανιστικης προσεγγισης και της μαθησης δια της παρατηρησης δοκιμης και λαθους.

ίσως κακώς προσπάθησα να πάω  την κουβέντα λίγο παραπέρα με την αρχική, εκτενή μου τοποθέτηση η οποία προφανώς αποτέλεσε μηχανισμό πυροδοτικό για έκφραση αντιλόγου από τον σεβαστό συνομιλητή πλέον κ.Δημήτριο. εκείνο που με θλίβει περισσότερο όμως είναι η ταύτιση του
κ.Argirios Argiriou με την άποψη του κ.Δημήτριος.

.....
ίσως τελικά να μην αξιζε τον κόπο η διατύπωση όλου  αυτού  του προβληματισμού. ίσως να  ήταν καλύτερα να  συμφωνήσω με την  τοποθέτηση του κ.Γιώργος Ελευθερίου, γ. γ. του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών: «Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι η ενημέρωση μέσω Διαδικτύου ευαισθητοποιεί πολλά άτομα να επισκεφθούν ένα γιατρό. Φυσικά και προκύπτουν προβλήματα, ωστόσο, υπάρχει και μια πολύ θετική πλευρά την οποία πρέπει να αξιοποιήσουμε»


ο κ. Δημήτρης είναι ο κατωθι:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

 και επειδη απελπιστηκα να τροποποιω τοοσες φορες την απαντηση μου-με προσβαλε για οχι; αναρωτιομουν!- θεωρηστε τον ολιγον καμμενο μπας και ληξει το θεμα!αλλα οχι και ασπουδαστο!εχω τελειωσει φυσικο!
υγ.θυμαμαι παλια που εγραφα σε κατι μηχανολογους εφυγα στο 3ο μου  ποστ!δεν την παλεψα!
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Μαρτίου 2011, 08:32:14 από Δημήτριος »

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
6797 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Σεπτεμβρίου 2011, 13:47:30
από Ωφελέειν
1 Απαντήσεις
1286 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29 Δεκεμβρίου 2010, 00:13:39
από Δημήτριος
0 Απαντήσεις
1611 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Οκτωβρίου 2012, 22:57:28
από anastasios theodoridis
0 Απαντήσεις
734 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Μαρτίου 2018, 19:53:56
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
563 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Μαΐου 2018, 14:31:14
από Αρχίατρος