ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Κάνουν το τζάκι και οι ξυλόσομπες κακό στην Υγεία;
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΓια ελάτε να σας δείξω κάτι "ρομά και μετανάστες" (αστειεύομαι, ελληνάρες της διπλανής πόρτας εννοώ) που πάνε σε συγκεκριμένα μαγαζιά/χώρους και παίρνουν ακατάλληλα υλικά για προσάναμμα (με βερνίκια και κοιπά καλούδια).
--- Τέλος παράθεσης ---
Προφανώς εσείς μπορείτε να καλύψετε τη δαπάνη της θέρμανσής σας με κάτι εκ των: πετρέλαιο, φυσικό αέριο ή υλικά καύσης ανώτερης ποιότητας (ξύλο οξυάς ή ελαίας).
Για σκεφτείτε όμως τους συνανθρώπους σας, που όχι πολύ μακριά από εσάς αναγκάζονται να καίνε και να εισπνέουν ακατάλληλα προσανάμματα. Το κάνουν από επιλογή; Όχι! Από ανάγκη.
Νομίζω ότι θα πρέπει ν' αποκτήσετε μεγαλύτερη ενσυναίσθηση (sympathy) για τον πόνο του άλλου.
tasath:
Καλά αφήστε τώρα τις ηθικολογίες και τους λαϊκισμούς.
Αναφέρομαι σε συγκεκριμένους ανθρώπους που, ενώ έχουν τη δυνατότητα να θερμανθούν με καλύτερο τρόπο και εξίσου οικονομικό, επιλέγουν από άγνοια η υπέρμετρη δόση οικονομίας κάτι άλλο.
Δηλαδή υπάρχει (και) επιλογή εκτός από ανάγκη.
Γι' αυτό πρέπει να δώσει οδηγίες η Πολιτεία, τι είναι βλαβερό και τι όχι, πως να συντηρούν τα τζάκια τους, τι προσάναμμα επιτρέπεται, κλπ. Πάει ο καθένας και το "μπουμπουνάει".
Συν τις άλλοις, δεν είναι περίεργο που σε σειρά δημοσιευμάτων στις εφημερίδες, αναλογικά τα μεγαλύτερα προβλήματα στην Αθήνα εντοπίζονται σε προάστεια μάλλον μέσης-ανώτερης τάξης;
Χαλάνδρι, Μαρούσι, Ηράκλειο, Πεύκη, Μεταμόρφωση, Φιλοθέη, κλπ.
Δηλαδή σε περιοχές με σχετικά καινούργια σπίτια, με μεγάλους χώρους, με υπάρχοντα τζάκια, με αυτόνομη θέρμανση, μονοκατοικίες;
Εκεί ούτε ρομά ζουν ούτε μετανάστες.
Πως γίνεται στο κέντρο της πόλης να μην υπάρχει πρόβλημα; Που κυρίως τα σπίτια έχουν κεντρική θέρμανση; Εκεί δεν έχουν τζάκια, δεν έχουν ξυλόσομπες;
Εκτός αν κάποιος με πείσει ότι η αιθαλομίχλη μετακινείται με μαγικό τρόπο και "κάθεται" όπου θέλει...
Υ.Γ. Φαίνεται ότι και άλλοι έχουν λίγο απηυδήσει με τις υπερβολές: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚαλά αφήστε τώρα τις ηθικολογίες και τους λαϊκισμούς.
--- Τέλος παράθεσης ---
Πώς το λέει ο συνάδελφος @kdiwannou:
Παρωπιδισμός : ασθένεια όπου η αντίληψη περιορίζεται από άγνοια, διαστρεβλώνεται από συμφέροντα, πολλαπλασιάζεται όταν ο εγκέφαλος είναι λιγότερο δραστήριος απ'τον εγωισμό
NikCretan:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚαλά αφήστε τώρα τις ηθικολογίες και τους λαϊκισμούς.
Αναφέρομαι σε συγκεκριμένους ανθρώπους που, ενώ έχουν τη δυνατότητα να θερμανθούν με καλύτερο τρόπο και εξίσου οικονομικό, επιλέγουν από άγνοια η υπέρμετρη δόση οικονομίας κάτι άλλο.
Δηλαδή υπάρχει (και) επιλογή εκτός από ανάγκη.
Γι' αυτό πρέπει να δώσει οδηγίες η Πολιτεία, τι είναι βλαβερό και τι όχι, πως να συντηρούν τα τζάκια τους, τι προσάναμμα επιτρέπεται, κλπ. Πάει ο καθένας και το "μπουμπουνάει".
Συν τις άλλοις, δεν είναι περίεργο που σε σειρά δημοσιευμάτων στις εφημερίδες, αναλογικά τα μεγαλύτερα προβλήματα στην Αθήνα εντοπίζονται σε προάστεια μάλλον μέσης-ανώτερης τάξης;
Χαλάνδρι, Μαρούσι, Ηράκλειο, Πεύκη, Μεταμόρφωση, Φιλοθέη, κλπ.
Δηλαδή σε περιοχές με σχετικά καινούργια σπίτια, με μεγάλους χώρους, με υπάρχοντα τζάκια, με αυτόνομη θέρμανση, μονοκατοικίες;
Εκεί ούτε ρομά ζουν ούτε μετανάστες.
Πως γίνεται στο κέντρο της πόλης να μην υπάρχει πρόβλημα; Που κυρίως τα σπίτια έχουν κεντρική θέρμανση; Εκεί δεν έχουν τζάκια, δεν έχουν ξυλόσομπες;
Εκτός αν κάποιος με πείσει ότι η αιθαλομίχλη μετακινείται με μαγικό τρόπο και "κάθεται" όπου θέλει...
Υ.Γ. Φαίνεται ότι και άλλοι έχουν λίγο απηυδήσει με τις υπερβολές: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Τέλος παράθεσης ---
Η ατμοσφαιρική ρύπανση όντως κινείται. Μη σας φαίνεται ανεξήγητο. Πχ. Τα εκπεμπόμενα ΝΟ2 και Υπεροξυνιτρίλια εκπέμπονται το πρωί στη Πατησίων λόγω κυκλοφοριακού φόρτου και με την βοήθεια της ηλιοφάνειας δημιουργείται όζον (η φωτοχημική αντίδραση χρειάζεται 4-5 ώρες για να ολοκληρωθεί). Το όζον καθώς δημιουργείται παρασέρνεται, μαζί με το αιωρούμενα σωματίδια, προς την παραλία (Ν. Σμύρνη, Αμφιθέα) αν φυσσάει βοριάς ή προς τους Θρακομακεδόνες και Μαρούσι αν φυσά Νοτιάς. Εξάλλου η μετεωρολογία του Λεκανοπεδίου είναι πολύ ιδιαίτερη διότι συχνά δημιουργούνται θερμοκρασιακές αναστροφές που παγιδεύουν τους ρύπους χαμηλά. Σε μιά τέτοια περίπτωση θερμοκρασιακής αναστροφής οι ρύποι δεν μπορούν να διαχυθούν προς την ατμόσφαιρα και να αρραιωθούν δημιουργώντας έτσι συνθήκες υψηλών συγκεντρώσεων σε χαμηλό υψόμετρο. Έτσι το πρωί πχ. οι σταθμοί μέτρησης θα βρούν ψηλές τιμές ΝΟ2 και σωματιδίων στην Πατησίων λόγω κυκλοφορίας και το απόγευμα ψηλές τιμές όζοντος (φωτοχημική ρύπανση) στο Μαρούσι λόγω οριζόντιας κίνησης της ρύπανσης και παγίδευσης στις υπώρειες της Πεντέλης και της Πάρνηθας. Αυτή η θεωρία είναι καλά τεκμηριωμένη από τις μελέτες Ζερεφού και άλλων επιστημόνων. Εκείνο που πρέπει να καταλάβουμε όμως σχετικώς με τα τζάκια και τις ξυλόσομπες είναι ότι η πολύ βλαβερή ρύπανση είναι η ενδο-οικιακή, ιδίως αν οι εστίες είναι ανοικτές και καίνε τοξικά, εμποτισμένα ή ακατάλληλα υλικά βιομάζας. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν πρέπει να ληφθούν άμεσα μέτρα από την κυβέρνηση με επαναφορά του τιμολογίου του πετρελαίου θέρμανσης. Αλλιώς κινδυνεύουμε κατά τους χειμερινούς μήνες να μεταφερόμαστε στην Αθήνα της δεκαετίας του 1970-1980, τότε που η κατάσταση ήταν πραγματικά αφόρητη και όπου στις μισές ημέρες του χρόνου υπήρχε ο περίφημος συναγερμός λόγω υπέρβασης των ορίων ρύπανσης, με απαγόρευση κίνησης αυτοκινήτων κλπ.
Ζώντας ως νεαρός φοιτητής τότε στην Αθήνα η ατμοσφαιτική ρύπανση αποτελούσε το μείζον πολιτικό θέμα συζήτησης με έναν υπουργό το γέρο Καραμανλή να δηλώνει το περίφημο "φέρτε μου έναν νεκρό από το νέφος". Η ατμοσφαιρική ρύπανση μπορεί πρόσκαιρα το χειμώνα στην Αθήνα να επιδεινώνεται από τα τζάκια αλλά είναι παγκόσμιο πρόβλημα λόγω κυρίως των αυτοκινήτων, των βιομηχανιών και των κεντρικών θερμάνσεων. Πχ. Το Λονδίνο, η Ρώμη, το Παρίσι αλλά και η Αθήνα το καλοκαίρι που δεν υπάρχουν τζάκια υποφέρουν από ατμοσφαιρική ρύπανση....Ο περιορισμός της αυτοκίνησης (χρήση του Μετρό), οι καταλύτες στα αυτοκίνητα, τα φίλτρα και η αντιρυπαντική τεχνολογία στις βιομηχανίες είναι μερικά από τα μέτρα που διεθνώς προσπαθούν να απαντήσουν στο σοβαρότατο ζήτημα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης. Σε αυτή την αντιρυπαντική λογική πρέπει να μπουν και οι συσκευές που καίνε βιομάζα με ελέγχους και πιστοποιήσεις.
Η συζήτηση μου τέλος περί Ρομά και φτωχών συνανθρώπων μας δεν γίνετε για λόγους διάκρισης (discrimination). Αντιθέτως θεωρώ ότι αυτές οι μειονεκτικές ομάδες πρέπει να δεχτούν παρέμβαση σε αυτό το σημείο πρώτοι-πρώτοι, γιατί πραγματικά πιστεύω ότι κινδυνεύουν λόγω της ενδο-οικιακής (μάλλον ενδο-τσαντηριακής) ρύπανσης. Χρειάζονται συνδυασμό παρέμβασης δηλ. ενημέρωση και διαφώτιση αλλά και η πολιτεία να τους χορηγήσει άμεσα τα αναγκαία επιδόματα θέρμανσης ώστε να μην αναγκάζονται να εκτίθενται αυτοί και οι οικογένειες τους σε αυτού του είδους τον τοξικό αέρα μέσα στα σπίτια τους η στα καλύβια τους..
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΗ συζήτηση μου τέλος περί Ρομά και φτωχών συνανθρώπων μας δεν γίνετε για λόγους διάκρισης (discrimination). Αντιθέτως θεωρώ ότι αυτές οι μειονεκτικές ομάδες πρέπει να δεχτούν παρέμβαση σε αυτό το σημείο πρώτοι-πρώτοι, γιατί πραγματικά πιστεύω ότι κινδυνεύουν λόγω της ενδο-οικιακής (μάλλον ενδο-τσαντηριακής) ρύπανσης. Χρειάζονται συνδυασμό παρέμβασης δηλ. ενημέρωση και διαφώτιση αλλά και η πολιτεία να τους χορηγήσει άμεσα τα αναγκαία επιδόματα θέρμανσης ώστε να μην αναγκάζονται να εκτίθενται αυτοί και οι οικογένειες τους σε αυτού του είδους τον τοξικό αέρα μέσα στα σπίτια τους η στα καλύβια τους..
--- Τέλος παράθεσης ---
Λοιπόν...εδώ είμαι πάλι αντίθετος με αυτή τη συλλογιστική... Εγώ νομίζω ότι καθετί θέλει ένα πολύ προσεχτικό σχεδιασμό και ΟΧΙ επιδοματική πολιτική παντού.... Και ενδιαφέρει να να παρέχεις θέρμανση και όχι χρήματα....
Ας δώσω ένα παράδειγμα:
ΕΟΚ έναντι Ελλάδας τις εποχές από το 82 έως 2002: Επιδοματική πολιτική στους φτωχούς νότιους (προγράμματα, επιδοτήσεις, κλπ). Ήταν ένα γιγάντιο σχέδιο Μάρσαλ. Το αποτέλεσμα τους το βλέπετε σήμερα. Ίσως ένα 15% αυτών των χρημάτων να χρησιμοποιήθηκε για το σκοπό που δόθηκαν και μη κρίνετε από τις προσωπικές σας μόνο εμπειρίες.
Το ίδιο ακριβώς πράγμα έκανε και τα τελευταία 10 χρόνια το δημόσιο με τους Ρωμά. Δάνεια με εγγύηση του κράτους, επιδοτήσεις, πληρωμές για να εγκαταλείψουν τους καταυλισμούς. Οι καταυλισμοί είναι ακόμη εκεί και ανθούν. Που πήγαν όλα αυτά τα χρήματα; Πάτε να βρείτε τους ανεγκέφαλους που τα έδωσαν να σας πουν....
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση