Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
21 Ιανουαρίου 2021, 03:59:13

Αποστολέας Θέμα: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ  (Αναγνώστηκε 79978 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

4 Ιουνίου 2012, 17:25:15
Απάντηση #45
Αποσυνδεδεμένος

carlita


και αν υποψιαζομαι οτι κατι " βρωμαει " , στελνω το νεκρο με τον καθε τυχαιο νεκροθαφτη ?
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.
Albert Einstein

4 Ιουνίου 2012, 17:55:01
Απάντηση #46
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ε, δεν παριστάνεις και τον Ηρακλή Πουαρώ.

Η μεταφορά νεκρού προς νεκροψία-νεκροτομή γίνεται με νεκροφόρα και απαιτεί ως συνοδευτικά έγγραφα:
- αστυνομική παραγγελία
- παραπεμπτικό ιατρού.

Μη ξεχνάς όμως ότι δεν είσαι ο/η μοναδικός ιατρός-μονοπώλιο στην περιοχή, δεν είναι υποχρεωτικό όλα να περάσουν από τα χέρια σου και ότι στην τελική οι συγγενείς μπορούν να ζητήσουν το παραπεμπτικό για τη νεκροτομή, ακόμη και πιστοποιητικό θανάτου, από άλλον συνάδελφο, ο οποίος φέρει και την ευθύνη της υπογραφής του.

Τώρα, αν έχοντας εξετάσει πρώτος/η τον θανόντα υποπτεύεσαι κάποια εγκληματική ενέργεια, μπορείς να το αναφέρεις στον Αστυνόμο και να του ζητήσεις να υποβληθεί οπωσδήποτε ο νεκρός σε νεκροψία-νεκροτομή.
 
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Ιουνίου 2012, 18:49:11
Απάντηση #47
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημερα,
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποιος νομος οσον αφορα τη μεταφορα νεκρου απο Κ.Υ. σε νοσοκομειο για νεκροψια.Γινεται με ασθενοφορο η με νεκροφορα;
Το μόνο νόμο που γνωρίζω σχετικό με τη μεταφορά νεκρού είναι το Π.Δ. 210/1975 , Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν αναφέρει κάτι σημαντικό :-\

1. Η μεταφορά νεκρού απαγορεύεται με τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ ή των νοσοκομείων και των ιδιωτικών κλινικών.
2. Η μεταφορά γίνεται με νεκροφόρα του γραφείου τελετών. Το γραφείο δεν το καλεί ο γιατρός, ούτε η αστυνομική αρχή μα ούτε ο ιατροδικαστής. Μόνο οι συγγενείς. Όταν δεν υπάρχουν.....οι "ενδιαφερόμενοι" με το αζημίωτο ;)
3. Εφόσον ο ιατρός του Π.Ι. ή Κ.Υ. κρίνει ότι πρέπει να σταλεί το πτώμα για νεκροτομή, δίνει παραπεμπτικό για νεκροτομή και καλεί το Αστυνομικό Τμήμα στο οποίο ανήκει το Π.Ι. ή Κ.Υ.
4. Με την εντολή της αστυνομίας το γραφείο τελετών μεταφέρει το τμήμα για νεκροτομή στο νεκροτομείο που ανήκει υπηρεσιακά το Αστυνομικό Τμήμα.

Κανονικά η μεταφορά του νεκρού θα έπρεπε να γίνεται με μεταφορικό μέσο της αστυνομίας ή του δήμου
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

4 Ιουνίου 2012, 20:04:43
Απάντηση #48
Αποσυνδεδεμένος

carlita


Παράθεση
Ε, δεν παριστάνεις και τον Ηρακλή Πουαρώ.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:



We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.
Albert Einstein

4 Ιουνίου 2012, 20:52:10
Απάντηση #49
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Από τη στιγμή που γίνεται η διάγνωση θανάτου, δεν μπορεί να εισέλθει στο ασθενοφόρο το σώμα. Όταν γίνεται ανεύρεση πτώματος από ασθενοφόρο του Κ.Υ. μαζί με ιατρό που κάνει επιτόπου διαπίστωση θανάτου γιατί τότε θα πρέπει να διακομισθεί με ασθενοφόρο και να μην καλέσει η αστυνομία νεκροφόρα ( μιας και δεν διαθέτει τέτοια οχήματα ο δήμος και η ιατροδικαστική υπηρεσία)? Στο εξωτερικό (Βόρεια Ιταλία) θυμάμαι μια περίπτωση που ήμουν παρών και ένα ασθενοφόρο χωρίς γιατρό πλησίασε και έκανε διαπίστωση θανάτου. Σας πληροφορώ ότι έμεινε το πτώμα εκεί υπό αστυνομική φύλαξη, μέχρι να έρθει όχημα του δήμου κατάλληλα εξοπλισμένο για την μεταφορά.
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

4 Ιουνίου 2012, 22:18:10
Απάντηση #50
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Όταν πιστοποιείται  θάνατος σε οποιονδήποτε χώρο (εκτός του νοσοκομείου -κλινικής)και ο ιατρός που τον πιστοποιεί δεν γνωρίζει τα αίτια, κανονικά πρέπει πρώτα να γίνεται ιατροδικαστική αυτοψία στον χώρο και μετά να μεταφέρεται για ιατροδικαστική εξέταση. Η μεταφορά του νεκρού  ΔΕΝ είναι έργο των ασθενοφόρων.

4 Ιουνίου 2012, 22:28:43
Απάντηση #51
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τη στιγμή που γίνεται η διάγνωση θανάτου, δεν μπορεί να εισέλθει στο ασθενοφόρο το σώμα. Όταν γίνεται ανεύρεση πτώματος από ασθενοφόρο του Κ.Υ. μαζί με ιατρό που κάνει επιτόπου διαπίστωση θανάτου γιατί τότε θα πρέπει να διακομισθεί με ασθενοφόρο και να μην καλέσει η αστυνομία νεκροφόρα ( μιας και δεν διαθέτει τέτοια οχήματα ο δήμος και η ιατροδικαστική υπηρεσία)? Στο εξωτερικό (Βόρεια Ιταλία) θυμάμαι μια περίπτωση που ήμουν παρών και ένα ασθενοφόρο χωρίς γιατρό πλησίασε και έκανε διαπίστωση θανάτου. Σας πληροφορώ ότι έμεινε το πτώμα εκεί υπό αστυνομική φύλαξη, μέχρι να έρθει όχημα του δήμου κατάλληλα εξοπλισμένο για την μεταφορά.
Όταν το πλήρωμα του ΕΚΑΒ φτάσει στο σημείο και διαπιστώσει το θάνατο, το πτώμα δεν διακομίζεται με το ασθενοφόρο. Καλείται ιατροδικαστής και το πτώμα μεταφέρεται με νεκροφόρα του γραφείου τελετών για νεκροτομή.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

4 Ιουνίου 2012, 22:34:41
Απάντηση #52
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όταν πιστοποιείται  θάνατος σε οποιονδήποτε χώρο (εκτός του νοσοκομείου -κλινικής)και ο ιατρός που τον πιστοποιεί δεν γνωρίζει τα αίτια, κανονικά πρέπει πρώτα να γίνεται ιατροδικαστική αυτοψία στον χώρο και μετά να μεταφέρεται για ιατροδικαστική εξέταση.

...Τα οποία όμως ανάλογα με τη γεωγραφική περιοχή και τη χρονική στιγμή (μεσάνυχτα, Σαββατοκύριακα, εορταστικά τριήμερα κ.λπ.) απαιτούν πολλές ώρες ή και μέρες ολόκληρες για να γίνουν, ή δεν γίνονται ποτέ, και έτσι αρχίζουν από τους πέριξ τα γνωστά "Ρε γιατρέ, βάλε μια υπογραφή να τον θάψουμε τον άνθρωπο να τελειώνουμε..." κ.λπ. κ.λπ.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Ιουνίου 2012, 23:11:34
Απάντηση #53
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
… και έτσι αρχίζουν από τους πέριξ τα γνωστά "Ρε γιατρέ, βάλε μια υπογραφή να τον θάψουμε τον άνθρωπο να τελειώνουμε..." κ.λπ. κ.λπ.

Αυτό το τελευταίο προέρχεται από το γεγονός του ότι ταυτίζει ο κόσμος την έννοια «πιστοποιητικό θανάτου» με το «πιστοποίησέ μου το θάνατο» Και από τη μεριά του έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκαιο.
Του είναι ακατανόητο πώς ένας γιατρός που βλέπει ότι ο άλλος είναι νεκρός, δεν μπορεί να υπογράψει «ότι είναι νεκρός».

Η ευθύνη γι’ αυτό είναι δική μας γιατί επιμένουμε να μιλούμε (και να χαρακτηρίζουμε το σχετικό έγγραφο) –γιατροί και πολιτεία- ως «πιστοποιητικό θανάτου».
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πιστοποιητικό για το ότι ο άνθρωπος είναι νεκρός, και άρα «πιστοποιητικό θανάτου», αλλά πιστοποιητικό ΑΙΤΙΑΣ θανάτου».
Αυτό καλούμαστε να πιστοποιήσουμε υπογράφοντας το σχετικό πιστοποιητικό, που κακώς ονομάζεται και τιτλοφορείται «πιστοποιητικό θανάτου».

Αυτό, αν ήμασταν σοβαροί, έπρεπε να τιτλοφορείται, ότι είναι. Δηλαδή «ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΑΙΤΙΑΣ ΘΑΝΑΤΟΥ»

Πολλές φορές, όταν αντιμετωπίζω τέτοιο περιστατικό, τους λέω: «Καμία αντίρρηση.  Εγώ θα σου δώσω έγγραφο, υπογεγραμμένο και σφραγισμένο που να πιστοποιεί το θάνατο. Πιστοποιητικό θανάτου δηλαδή. Με αυτό όμως, δεν μπορείς να τον κηδέψεις, γιατί δεν φαίνεται η αιτία θανάτου και πώς να φαίνεται, αφού δεν την ξέρω για να την γράψω? Έτσι, κακώς επιμένεις να σου δώσω τέτοιο χαρτί. Σου είναι άχρηστο. Χρειάζεσαι πιστοποιητικό αιτίας θανάτου. Και τέτοιο, θα δώσει όποιος γιατρός παίρνει την ευθύνη να προσδιορίσει την αιτία θανάτου. Αν έχεις κάποιο γιατρό που ξέρει και δέχεται να υπογράψει από τι πέθανε, συνεννοήσου μαζί του. Αλλιώς θα το εκδώσει ο ιατροδικαστής, μετά από νεκροψία».

Όσο και αν φαίνεται περίεργο –γιατί στην εποχή μας τα αυτονόητα φαίνονται περίεργα?- οι άνθρωποι και καταλαβαίνουν, και συνεργάζονται πολύ συχνά μετά από αυτή την εξήγηση.
Όταν όμως τους λές «πώς να σου δώσω πιστοποιητικό θανάτου? Τον ξέρω?» με το δίκαιο τους τρελαίνονται και θέλουν –ή και το αποφασίζουν- να σε ξυλοκοπήσουν, γιατί είναι ακατανόητο το πώς ένας γιατρός που βλέπει πεθαμένο, δεν μπορεί να πεί ενυπόγραφα «ναι, είναι πεθαμένος», αφού περί αυτού νομίζουν ότι μιλάμε με το «πιστοποιητικό θανάτου».
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Ιουνίου 2012, 23:15:54 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

5 Ιουνίου 2012, 14:15:13
Απάντηση #54
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Προσωπικα κυριε Μιχάλη (σε συνεχεια των οσων αναφερατε) οταν με καλουν σε νεκρο(κα ιξερουμε όλοι ι ποσο φορτισμενες ειναι αυτες οι στιγμες για τους οικειους) τους εξηγω πως καμμια αντιρρηση να κανω ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ θανατου,δηλ να επιβεβαιωσω το θανατο ώστε να μη γινει καμμια περαιτερω ενεργεια ιατρικης πραξης-ανανηψης αλλά δεν μπορω να κάνω ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ να τους χορηγησω δηλ το επίσημο εκεινο έγγραφο που θα αναγραφει την αιτια θανατου  και με το οποιο θα ξεκινησουν διαδικασιες ενταφιασμου.
Ειναι απο τις λιγες φορες που το εκνευριστικο συνηθως "παιζουμε με τις λέξεις" εχει αξια.Αλλο ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ και άλλο ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ

Παραδοξως η συντριπτικη πλειοψηφια το δεχεται καλα
Και κάτι ακόμη:Οι οικειοι απο την μικρη μου εμπειρια απαιτουν σεβασμο και ευγενεια.
Αν τα προσφερεις συνηθως δε δημιουργουν προβληματα
+

5 Ιουνίου 2012, 15:13:06
Απάντηση #55
Αποσυνδεδεμένος

timex


Πάντως τα πράγματα και για αυτό το θέμα, το θάνατο δεν είναι ξεκάθαρα και αρκετές φορές είναι πολύ δύσκολα για τους συγγενείς που έχουν χάσει τον δικό τους άνθρωπο και δε μπορούν να τον κηδέψουν γιατί ο γιατρός που εφημερεύει στο ΚΥ δε θέλει να υπογράψει το πιστοποιητικό θανάτου (μέχρι ένα σημείο κατανοητό).

Όταν πεθαίνει κάποιος στο νοσοκομείο οι νοσηλεύτριες, και όχι μόνο, κάνουν πάρτυ... Το κράτος σε υποχρεώνει να πάρεις νεκροφόρα και κατα συνέπεια γραφείο κηδειών, για να μεταφέρεις τον νεκρό στο χώρο στην πόλη ή στο χωριό που θα γίνει η κηδεία και σου βγαίνει να πληρώσεις ένα τεράστιο ποσό!!!

Ο παππούς μου ζούσε με τους γονείς μου σε μια κωμόπολη 5000 κατοίκων που έχει ΚΥ και δυο ιδιώτες ιατρούς (ένα καρδιολόγο και ένα παθολόγο). Ο καρδιολόγος επειδή ήταν πιο κοντά στο σπίτι μας ερχόταν πάντα όταν τον καλούσαμε για να δει τον παππού μου.Ειδικά τα δύο τελευταία χρόνια που ο παππούς μου λόγω ηλικίας (96 ετών) δε μπορούσε να μετακινηθεί για να πάει στο ιατρείο. Τον Ιανουάριο που μας πέρασε (πρωτοχρονιά) τον χάσαμε. Έπρεπε λοιπόν να πάρουμε πιστοποιητικό θανάτου. Ο θεράπων ιατρός ήταν στην Κέρκυρα ( 5 ώρες δρόμος απο το χωριό μου) και κατα συνέπεια δε μπορούσε να δώσει το πιστοποιητικό. Πήγε λοιπόν ο πατέρας μου στον εφημερεύοντα ιατρό (γενικό ιατρο) ο οποίος αρνούνταν να πάει σπίτι, να πιστοποιήσει το θάνατο και να δώσει το πιστοποιητικό, λέγοντας πως το πιστοποιητικό το δίνει μόνο ο θεράπων ιατρός.

Και σας ρωτάω ,τι έπρεπε να γίνει σε αυτή την περίπτωση;


(Ευτυχώς μία φίλη μου αγροτικός το υπέγραψε και έγινε η κηδεία.Της χρωστάμε πολλά!)


Επίσης, μπορεί να υποχρεώσει ο εφημερεύων γενικός ιατρός ,τον αγροτικό ή τον γενικό γιατρό που έχει θέση σε ΠΙ στην κορυφή του βουνού , τη στιγμή που δεν εφημερεύει, να έρθει απο το σπίτι του( 2 ώρες δρόμο) για να δωσει πιστοποιητικό θανάτου σε νεκρό που δεν εμένε στο χωριό μόνιμα(μόνο ένα μήνα το καλοκαίρι) και κατα συνέπεια δε θεωρείται θεράπων ιατρός του;

5 Ιουνίου 2012, 17:17:45
Απάντηση #56
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(Ευτυχώς μία φίλη μου αγροτικός το υπέγραψε και έγινε η κηδεία.Της χρωστάμε πολλά!)

Αν και αναφέρεσαι σε ηθικό χρέος, έγραψες αυτό που ξεκλειδώνει πολλές φορές τέτοια εμπόδια.
Πολλά γραφεία τελετών έχουν "συμβεβλημένους" γιατρούς γι' αυτές τις περιπτώσεις.

Εν κατακλείδι, κανείς γιατρός δεν είναι υποχρεωμένος να δώσει πιστοποιητικό (αιτίας) θανάτου ακόμη κι αν είναι θεράπων.
Είμαι σίγουρος ότι ο Τάσος έχει να μας παραθέσει αρκετές περιπτώσεις που κάποιος γιατρός δίνοντας καλή τη πίστει τέτοιο πιστοποιητικό βρέθηκε εκ των υστέρων μπλεγμένος.

5 Ιουνίου 2012, 18:35:43
Απάντηση #57
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είμαι σίγουρος ότι ο Τάσος έχει να μας παραθέσει αρκετές περιπτώσεις που κάποιος γιατρός δίνοντας καλή τη πίστει τέτοιο πιστοποιητικό βρέθηκε εκ των υστέρων μπλεγμένος.

Σχετικά πρόσφατα συνάδελφος από το ΑΧΕΠΑ έδωσε πιστοποιητικό θανάτου επειδή πιέστηκε από τους συγγενείς για να μη γίνει νεκροτομή.
Τώρα τον κατηγορούν οι συγγενείς για απόκρυψη στοιχείων.

Να αναφερθώ στο γνωστό περιστατικό που γενικός ιατρός έδωσε πιστοποιητικό θανάτου στη Χαλκιδική με αιτία θανάτου "δάγκωμα οχιάς";  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

5 Ιουνίου 2012, 19:59:21
Απάντηση #58
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Πάνω σε αυτα πο εγραψε η @TIMEX

Ειναι ρισκο να λεει εφημερευων ιατρος πως δεν παει σε σπιτι να κανει ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ θανατου

Φανταστειτε ασθενη με υπογλυκαιμικο κωμα ή ασθενη με κοιλιακη μαρμαρυγη(που εκ θαυματος)επενερχεται με μονιμεσ εγκεφαλικες βλαβες.Αντε να ξεμπερδεψεις μετα.Καλο ειναι σε ασθενη με υποψια θανατου να μεταβαινουμε κατ'οικον και μετα την εξεταση μας και την ισοηλεκτρικη να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ απλά το θανατο

Απο κει και περα ευγενικα λες στους οικειους(επι φυσικου θανατου) πως ο νομος προσταζει να δοθει πιστοποιητικο απο τον θεραποντα.Διαφορετικα εσυ εισαι υποχρεωμενος να ζητησεις νεκροτομη.Και τους δινεις την εναλλακτικη ου ιδιωτη ιατρου.Από προσωπικη πάλι πειρα οι περισσοτεροι φροντιζουν και βρισκουν ιδιωτη που αναλαμβανει να χορηγησει το πιστοποιητικο.Συνηθως καταλυτης σε αυτο ειναι και το γραφειο τελετων που εχει τους ιατρους του.

Αλλα το ξαναλέω:ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
Μην την πάθει κανεις αρνουμενος διαπιστωση θανατου που τελικα δεν ηταν θανατος και δε θα ειναι ευχαριστο μετα...
+

5 Ιουνίου 2012, 21:52:35
Απάντηση #59
Αποσυνδεδεμένος

timex




Συμφωνώ πως μπορείς να μπλέξεις και γι'αυτό όλοι φοβόμαστε να δώσουμε πιστοποιητικό θανάτου.
Καταλήγω όμως στο συμπέρασμα πως ακόμη και στο θάνατο, αν δεν έχεις άκρες ή χρήματα πρέπει να ταλαιπωρηθείς και δε μπορείς να πεθάνεις ήσυχα.

Λέξεις κλειδιά: πιστοποιητικό θανάτου 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
99 Απαντήσεις
102099 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Οκτωβρίου 2019, 00:11:58
από Argirios Argiriou
30 Απαντήσεις
14474 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Μαρτίου 2015, 18:06:24
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
17 Απαντήσεις
9862 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Ιουνίου 2015, 11:19:21
από Γιώργος Κανελλόπουλος
5 Απαντήσεις
3782 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Νοεμβρίου 2016, 20:24:22
από silvertaur
2 Απαντήσεις
1730 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Νοεμβρίου 2017, 01:29:28
από Αδαμάντιος Σκούφαλος