ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Swine flu (Influenza A- H1N1)
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤέλος πάντων και επί του θέματος ! Μια χαρά γίνονται οι εμβολιασμοί όπως γίνονται . Υπάρχει επιστημονικό υπόβαθρο και ιστορία για το πως , πότε και σε ποιους γίνονται οι εμβολιασμοί και σαφέστατα υπάρχει και μεγάλη εμπειρία .
Ένας οργανισμός , που όχι κατά τύχη ονομάζεται ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΥΓΕΙΑΣ (φαντάζομαι δεν δουλεύουν τίποτα τυχάρπαστοι εκεί μέσα) έχει την ωριμότητα να διαχειρίζεται τέτοιες καταστάσεις .
Όλα τα άλλα .............. συγχωρέστε με ......... δεν με ενδιαφέρουν .
--- Τέλος παράθεσης ---
Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας πραγματικά δεν έχει τυχάρπαστους, αλλά το WHO Global Influenza Surveillance Network επιλέγει τα στελέχη που περιλαμβάνονται στο εμβόλιο της εποχιακής γρίπης. Και εδώ αρχίζουν τα ερωτηματικά...
Και πριν φτάσω να έχω υποψηφια την οικονομική διαπλοκή και στον WHO, γνωρίζετε κάποιον άλλο λόγο;
Εκτός, κι αν πίστευαν ότι επειδή ένα στέλεχος απαιτείται για γενικό εμβολιασμό, θα κοστίζει φτηνότερα από αυτό που θα έχει τέσσερα....
Ίσως τελικά, οι κυβερνήσεις δεν μπορούν να το διαπραγματευτούν στο ίδιο κόστος με το εμβόλιο της εποχιακής γρίπης, όταν ο πανικός κάνει επιτρέπει τα πάντα. Θα μπορούσε άραγε να είναι μια δοκιμή της συμπεριφοράς της μάζας σε συνθήκες κρίσης; Τα λεφτά είναι πολλά.
Συνιστώ να δείτε την ταινία που σχετίζεται με μια από τις εικόνες στο avatar μου αριστερά του μυνήματος...
Πατρωνάκης Μάνος:
--- Παράθεση ---Καλή συνέχεια θα επανέλθω με άλλο ερώτημα, ξέρει κανείς να συστήσει καρδιογράφο προς αγορά (δηλαδή φορητό να τον έχουμε πάνω μας πάντα και σχετικά φτηνό) αφού στο νοσοκομείο όταν ζητούμε καρδιογράφους για το Π.Ι κάνουν ότι δεν ξέρουν τι είναι;
--- Τέλος παράθεσης ---
Για δες αυτό, Welch Allyn pocket ECG. Πιο φορητός δε γίνεται. Τιμές στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος, δεν είναι ακριβός.
Harper:
Παρακολουθώ και εγώ με μεγάλο ενδιαφέρον τη συζήτηση και κάπου έχασα τη μπάλα...Καταρχήν θεωρώ πως η επίπτωση και ο επιπολασμός της νέα γρίππης είναι χαμηλότερος σε ενήλικες λόγω διασταυρούμενης ανοσίας.Οι πιο πολλοί ενήλικες άνω των 65 είναι καλυμμένοι σε προηγούμενα έτη με αντιγριππικά εμβόλια εποχιακής γρίππης και ίσως αυτό να βοηθά.Σχετικά με τη νέα γρίππη:να υποθέσω πως είναι κατευθόνεμενη η όλη ιστορία με το νέο εμβόλιο και υποκρύπτονται άλλα συμφέροντα?Μα καλά σε ολόκληρο τον επιστημονικό κόσμο δε βρέθηκε ένας επιστήμονας αναγνωριμσένος που να μη το συγκαλύψει?Εγώ αυτό που εισπράτω είναι αμηχανία και μισόλογα.Και το υπουργείο άραγε δε θα ήθελε μια σαφή θέση αντί να κυβερνά το χάος και η αμηχανία?
Τώρα κάπου έχασα τον κ.Κουναλάκη στο ερώτημα γιατί να γίνεται το εμβόλιο της εποχιακής γρίππης.Δε διαφωνώ να είμαστε σκεπτόμενοι ιατροί αλλα στον ωκεανό της σύγχρονης επιστημονικής γνώσης ο ΠΟΥ συνιστά το εποχικής γρίππης σε συγκεκριμένες ομάδες.Αν αρχίσουμε να μπαίνουμε σε τέτοιου είδους προβληματισμούς εγώ θα το πάω παραπέρα και θα ρωτήσω:
Γιατι θεωρείται υπέρταση πάνω από 140-90?
Γιατί η LDL να είναι κάτω από 100 ή ακόμη καλύτερα κάτω από 70 σε διαβητικούς-στεφανιαίους κτλ?
Γιατι η γλυκοζιλιωμένη-στόχος να είναι 7(6,5 κατά άλλους) ΚΑΙ ΌΧΙ 7,2 ή 5,9?
Μήπως τελικά η σκέψη καλύτερα να αφορά συγκεκριμένους ασθενείς και συγκεκριμένη θεραπευτική προσέγγιση και όχι διεθνή guidelineς που μάλλον στόχο έχουν απλά να ευκολύνουν την καθημέρα χαωτική ιατρική πράξη?Γιατί αλλιώς καταλήγουμε πως η ιατρική μπορεί να είναι απάτη και κατευθυνόμενη και τότε το χάσαμε το κορμί πατριώτη και καλύτερα να κρεμάσουμε όλοι τα στηθοσκόπια μας και να πάμε σπίτια μας....
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤώρα κάπου έχασα τον κ.Κουναλάκη στο ερώτημα γιατί να γίνεται το εμβόλιο της εποχιακής γρίππης.Δε διαφωνώ να είμαστε σκεπτόμενοι ιατροί αλλα στον ωκεανό της σύγχρονης επιστημονικής γνώσης ο ΠΟΥ συνιστά το εποχικής γρίππης σε συγκεκριμένες ομάδες.Αν αρχίσουμε να μπαίνουμε σε τέτοιου είδους προβληματισμούς εγώ θα το πάω παραπέρα και θα ρωτήσω:
Γιατι θεωρείται υπέρταση πάνω από 140-90?
Γιατί η LDL να είναι κάτω από 100 ή ακόμη καλύτερα κάτω από 70 σε διαβητικούς-στεφανιαίους κτλ?
Γιατι η γλυκοζιλιωμένη-στόχος να είναι 7(6,5 κατά άλλους) ΚΑΙ ΌΧΙ 7,2 ή 5,9?
--- Τέλος παράθεσης ---
Πουθενά δεν είπα ότι δεν πρέπει να γίνεται εμβόλιο της εποχιακής γρίπης σε επιλεγμένες ομάδες. Απλά, αναρωτιέμαι για τις συνέπειες του να γίνεται σε όλα τα παιδιά, που όλο και περισσότερο γίνεται της μόδας χωρίς να υπάρχει τέτοια σύσταση από το WHO αλλά από επιστημονικές εταιρίες.
Υπάρχει μια βασική αρχή στη ζωη Jack: για να βρεις την άκρη, ακολουθείς το δρόμο του χρήματος... Ξέρεις πολλούς αυτάρκεις οικονομικά επιστήμονες, επιστημονικά περιοδικά και ΜΜΕ;
Την γλυκοζυλιώμενη την χρησιμοποιούμε σαν δείκτη ρύθμισης αλλά δεν παύει χημικά να είναι ένας δείκτης κυτταρικής φθοράς από το σάκχαρο που προσκολλάται πάνω σε πρωτεϊνες και λιπίδια των κυττάρων και τα αποδιοργανώνει. Αλήθεια, εσύ τι γλυκοζυλιώμενη θα ήθελες να έχεις για τον εαυτό σου σε αυτή την περίπτωση;
D-Michalis:
Το κύριο ερώτημα –αν κατάλαβα καλά- του Δημήτρη είναι: «Αφού ο Η1Ν1 είναι ο ιός που θα μας κάνει την τιμή ως ‘γρίπη’ φέτος, γιατί το στέλεχος αυτό –μαζί με πιθανολογούμενα άλλα για φέτος- δεν περιλαμβάνεται στο ‘εποχικό’ εμβόλιο, αλλά χρειαστήκαμε ένα εμβόλιο ειδικά για αυτόν τον ιό και άλλο ένα για την ‘εποχική’ γρίπη?».
Νομίζω ότι η απάντηση είναι απλή. Με το εποχικό εμβόλιο –που έτσι και αλλιώς θα έφτιαχναν οι εταιρείες- δεν υπήρχε μεγάλο περιθώριο για υπερκοστολογήσεις. Με ένα «άλλο», «σωτήριο» όμως, μπορείς να πιάσεις από τα καρύδια τους κυβερνήτες και να τους βάλεις να σου δώσουν όσα η οικονομική κρίση σου στέρησε και όσα ακόμη ονειρεύεσαι.
Σε αυτό το πεδίο ο ΠΟΥ δεν θα είχε «επιστημονικά» ερείσματα να έχει αντίρρηση (στο εν λόγω σκέλος του εννοείται), αφού το θέμα είναι οικονομικοπολιτικό και ούτως (με δύο εμβόλια) ή άλλως (με ένα ενιαίο εποχικό) η επιστημονική στοχεύσει του ΠΟΥ θα επιτευχθεί. Και αυτό ακριβώς είναι ο στόχος του ΠΟΥ, αδιαφόρως πολιτικών –συναλλαγών- που θα ακολουθήσουν οι Κυβερνήσεις να το προσφέρουν μόνο ως ένα ενιαίο ή ως δύο διαφορετικά.
Τελικά συμμερίζομαι την ισχυρή πιθανότητα να είναι έτσι τα πράγματα. Μόνη ενάντια εκδοχή το να μη μπορούσαν οι επιστήμονες να κάνουν «ενιαίο» εμβόλιο για τεχνικούς λόγους. Όμως, όταν το «εποχικό» πάντα περιλαμβάνει στελέχη περισσότερα του ενός, νομίζω ότι αυτό το σενάριο είναι ανύπαρκτο.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση