ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Σε ποιές περιπτώσεις σκέφτεστε (IV) αντί για (per os) χορήγηση Διφωσφονικών??
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΆν και δεν έχω ιδέα για τα προαναφερθέντα φαρμκευτικά σκευάσματα νομίζω ότι θα πρέπει να
είμαστε τουλάχιστον πιο προσεκτική όταν απο την θέση μη ειδικού ή γενικού ιατρού παίρνουμε τον
ρόλο του κήνσορα της συνταγογράφησης και του δικηγόρου ποινικής δικονομίας έναντι συναδέλφων.
--- Τέλος παράθεσης ---
Μια που έχεις ιδέα για το συγκεκριμένο αντικείμενο, και είσαι ειδικός ιατρός, μπορείς να εξηγήσεις γιατί κανείς από τους ασθενείς που εξέρχονται από συγκεκριμένη πανεπιστημιακή κλινική δεν τυγχάνει να μην έχει στην αγωγή του κλοπιδογρέλη, σε σημείο που βλέπεις την αγωγή που λαμβάνει και καταλαβαίνεις που νοσηλεύτηκε. Να μην πω ότι ακόμη και αυτοί που πρέπει να την παίρνουν για 1 χρόνο, την παίρνουν για 10ετίες. Και τι είναι αυτό που κάνει όλους τους ειδικευόμενους που τελείωσαν εκεί, να κάνουν το ίδιο και όταν τελειώνουν ειδικότητα.
Τι το ιδιαίτερο μπορεί να έχουν οι ασθενείς εκτός των ενδείξεων για να γίνεται αυτό;
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν έχω καμία διαθεση αντιπαράθεσης.Πως θα μπορούσα άλλωστε με κάποιον που τα γνωρίζει ΟΛΑ.
Θα ήταν περίπου σαν να τα βάζεις με τον Θεό και αυτό...εκτός έδρας.Χαμένη υπόθεση.
Σε ότι αφορά το «ερώτημα»....Οι ασθενείς που βγαίνουν απο συγκεκριμένη κλινική βάση των ισχυρισμών σου
δεν έχουν ποτέ συνταγογραφημένη κλοπιδογρέλη.Τί έχουν δηλαδή; Τικαγρελόρη ;...Ασπιρίνη ..;...Ομοιοπαθητικά;
Επιπλέον λές ότι και εκείνοι που θα έπρεπε να παίρνουν κλοπιδογρέλη (άγνωστο πώς αφού η συγκεκριμένη κλινική ουδέποτε την γράφει
στους εξερχομένους ασθενείς...) την λαμβάνουν για 10ετίες και ότι έτσι κάνουν ΟΛΟΙ οι ειδικευόμενοι που τελείωσαν εκεί.
Είμαι βέβαιος ότι τους ξέρεις έναν έναν τους συναδέλφους και το τί ακριβώς κάνουν κατα την ιατρική τους πρακτική.
Εν πάση περιπτώση.Η αντιπαρέθεση αυτή είναι ανούσια και αντιπαραγωγική.
Η αρχική μου παρατήρηση μου είχε ως μοναδικό στόχο να είμαστε λίγο πιό συγκρατημένοι όταν κατηγορούμε συλλήβδην
ιατρούς άλλων ειδικοτήτων.Οι γενικεύσεις είναι ισοπεδωτικές ,άδικες και συχνά προιόν ημιμάθειας.
Σημειώνω ξανά ότι δεν έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης.Η Κυριακή είναι μέρα πολύ πολύτιμη
για να την χαραμίσω σε τέτοιου είδους ανόητες πρακτικές.
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΆν και δεν έχω ιδέα για τα προαναφερθέντα φαρμκευτικά σκευάσματα νομίζω ότι θα πρέπει να
είμαστε τουλάχιστον πιο προσεκτική όταν απο την θέση μη ειδικού ή γενικού ιατρού παίρνουμε τον
ρόλο του κήνσορα της συνταγογράφησης και του δικηγόρου ποινικής δικονομίας έναντι συναδέλφων.
--- Τέλος παράθεσης ---
Μια που έχεις ιδέα για το συγκεκριμένο αντικείμενο, και είσαι ειδικός ιατρός, μπορείς να εξηγήσεις γιατί κανείς από τους ασθενείς που εξέρχονται από συγκεκριμένη πανεπιστημιακή κλινική δεν τυγχάνει να ΜΗΝ έχει στην αγωγή του κλοπιδογρέλη, σε σημείο που βλέπεις την αγωγή που λαμβάνει και καταλαβαίνεις που νοσηλεύτηκε. Να μην πω ότι ακόμη και αυτοί που πρέπει να την παίρνουν για 1 χρόνο, την παίρνουν για 10ετίες. Και τι είναι αυτό που κάνει όλους τους ειδικευόμενους που τελείωσαν εκεί, να κάνουν το ίδιο και όταν τελειώνουν ειδικότητα.
Τι το ιδιαίτερο μπορεί να έχουν οι ασθενείς εκτός των ενδείξεων για να γίνεται αυτό;
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν έχω καμία διαθεση αντιπαράθεσης.Πως θα μπορούσα άλλωστε με κάποιον που τα γνωρίζει ΟΛΑ.
Θα ήταν περίπου σαν να τα βάζεις με τον Θεό και αυτό...εκτός έδρας.Χαμένη υπόθεση.
Σε ότι αφορά το «ερώτημα»....Οι ασθενείς που βγαίνουν απο συγκεκριμένη κλινική βάση των ισχυρισμών σου
δεν έχουν ποτέ συνταγογραφημένη κλοπιδογρέλη.Τί έχουν δηλαδή; Τικαγρελόρη ;...Ασπιρίνη ..;...Ομοιοπαθητικά;
Επιπλέον λές ότι και εκείνοι που θα έπρεπε να παίρνουν κλοπιδογρέλη (άγνωστο πώς αφού η συγκεκριμένη κλινική ουδέποτε την γράφει
στους εξερχομένους ασθενείς...) την λαμβάνουν για 10ετίες και ότι έτσι κάνουν ΟΛΟΙ οι ειδικευόμενοι που τελείωσαν εκεί.
Είμαι βέβαιος ότι τους ξέρεις έναν έναν τους συναδέλφους και το τί ακριβώς κάνουν κατα την ιατρική τους πρακτική.
Εν πάση περιπτώση.Η αντιπαρέθεση αυτή είναι ανούσια και αντιπαραγωγική.
Η αρχική μου παρατήρηση μου είχε ως μοναδικό στόχο να είμαστε λίγο πιό συγκρατημένοι όταν κατηγορούμε συλλήβδην
ιατρούς άλλων ειδικοτήτων.Οι γενικεύσεις είναι ισοπεδωτικές ,άδικες και συχνά προιόν ημιμάθειας.
Σημειώνω ξανά ότι δεν έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης.Η Κυριακή είναι μέρα πολύ πολύτιμη
για να την χαραμίσω σε τέτοιου είδους ανόητες πρακτικές.
--- Τέλος παράθεσης ---
Να υποθέσω ότι και το NICE αποτελείται από ανειδίκευτους και γενικούς ιατρούς. Είναι Κυριακή, και είναι η μέρα ανάλογη του Σαββάτου, όπου κάποιοι άλλοι κατέτρωγαν την κάμηλο.
Harper:
Με ειλικρινη σεβασμο στο προσωπο σας κυριε @Ζαχαριαδη θα μου επιτρεψετε μια παρατηρηση.Η οστεοπορωση δεν αποτελει εξειδικευμενο κομματι της ορθοπαιδικης ειδικοτητας (ή άλλων ειδικοτητων που τη διεκδικουν λυσσαλεα πχ γυναικολογοι-ρευματολογοι-ενδοκρινολογοι γιατι εχει "ψωμι" η υπόθεση)αλλα και βασικο κομματι της Γενικης Ιατρικης.Η παραπομπη για ελεγχο οστεοπενιας-οστεοπορωσης με DEXA ειναι κατι συνηθισμενο-αν οχι κανονας- στην καθημερα πραξη μας οπως και η αποφαση για εναρξη αγωγης ή όχι.Δε νομιζω να υπαρχει Γενικος Ιατρος που να μην εχει αναγκαστει θεραπευτικα ή συμβουλευτικα ή μεσω παραπεμπτικου να ασχοληθει με την οστεοπορωση.Επομενως καποιοι εξ ημων-πειτε μας εστω πιο "ψειρες" ή ψυχαναγκαστικους ή απλα ευσυνειδητους-εχουμε μπει στο τρυπακι να το ψαχνουμε λιγο παραπανω τοσο σε θεραπευτικη προσεγγιση οσο και με κριτικη σταση φαρμακευτικων αγωγων ετερων ειδικοτητων που ασχολουνται επισης με την οστεοπορωση.Εκει που θελω να καταληξω ειναι πως μπορει η οστεοπορωση για εσας να ειναι κατι αλλοτριο(και το λεω με απολυτο σεβασμο στην καρδιολογια που επισης λατρευω και μη το παρετε στραβα παρακαλω-δε το λεω μειωτικα) αλλα για ενα Γενικο Ιατρο ειναι κομματι της καθημερα ιατρικης πραξης μας.Οποτε και η εκφορα αποψης διαγνωστικα ή θεραπευτικα δεν πρεπει να σας ξενιζει!
Ευχαριστω!
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜε ειλικρινη σεβασμο στο προσωπο σας κυριε @Ζαχαριαδη θα μου επιτρεψετε μια παρατηρηση.Η οστεοπορωση δεν αποτελει εξειδικευμενο κομματι της ορθοπαιδικης ειδικοτητας (ή άλλων ειδικοτητων που τη διεκδικουν λυσσαλεα πχ γυναικολογοι-ρευματολογοι-ενδοκρινολογοι γιατι εχει "ψωμι" η υπόθεση)αλλα και βασικο κομματι της Γενικης Ιατρικης.Η παραπομπη για ελεγχο οστεοπενιας-οστεοπορωσης με DEXA ειναι κατι συνηθισμενο-αν οχι κανονας- στην καθημερα πραξη μας οπως και η αποφαση για εναρξη αγωγης ή όχι.Δε νομιζω να υπαρχει Γενικος Ιατρος που να μην εχει αναγκαστει θεραπευτικα ή συμβουλευτικα ή μεσω παραπεμπτικου να ασχοληθει με την οστεοπορωση.Επομενως καποιοι εξ ημων-πειτε μας εστω πιο "ψειρες" ή ψυχαναγκαστικους ή απλα ευσυνειδητους-εχουμε μπει στο τρυπακι να το ψαχνουμε λιγο παραπανω τοσο σε θεραπευτικη προσεγγιση οσο και με κριτικη σταση φαρμακευτικων αγωγων ετερων ειδικοτητων που ασχολουνται επισης με την οστεοπορωση.Εκει που θελω να καταληξω ειναι πως μπορει η οστεοπορωση για εσας να ειναι κατι αλλοτριο(και το λεω με απολυτο σεβασμο στην καρδιολογια που επισης λατρευω και μη το παρετε στραβα παρακαλω-δε το λεω μειωτικα) αλλα για ενα Γενικο Ιατρο ειναι κομματι της καθημερα ιατρικης πραξης μας.Οποτε και η εκφορα αποψης διαγνωστικα ή θεραπευτικα δεν πρεπει να σας ξενιζει!
Ευχαριστω!
--- Τέλος παράθεσης ---
Μα αγαπητέ Jack ,
δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις.Δεν αμφισβητώ την εμπλοκή γενικών ιατρών με θέματα καθημερινά όπως είναι η οστεοπόρωση.
Κα φυσικά έχουν λόγο και άποψη και δύναται να την εκφέρουν.Αυτό που εμένα «ενόχλησε» είναι μια στάση γενικευμένης ισοπέδωσης
των ορθοπεδικών και άλλων ειδικοτήτων που ούτε πολύ ούτε λιγο εμφανίζονται να είναι στο σύνολο τους υπαίτιοι συνταγογράφησης εκτός
ενδείξεων με σκοπό ατομικό οικονομικό όφελος.Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι συνάδελφοι.Είναι βέβαιο οτι υπάρχουν.
Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε συνταγογράφηση υψηλού κόστους σκευάσματος γίνεται για ιδιοτελή σκοπό.Εν πάση περιπτώση
αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό με το δεδομένο ότι κάποιες ειδικότητες ασχολούνται επι χρόνια με μόνο αυτό το αντικείμενο και
διάβολε κάτι θα ξέρουν περισσότερο ,τουλάχιστον εμπειρικά.
Θυμάσε εκείνο το thread με τον «καρδιολόγο που χτύπησε πάλι»; (δεν θυμάμαι τον ακριβή τίτλο)¨Οπου μας ζητήθηκε
να σχολιάσουμε την ασυνήθιστη αγωγή του.Ο σχολιασμός αφορούσε αυτην καθεαυτήν την αγωγή χωρίς να έχεις την
αίσθηση ότι όλοι οι καρδιολόγοι βρίσκονται στο «ειδώλιο του κατηγορουμένου».
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜε ειλικρινη σεβασμο στο προσωπο σας κυριε @Ζαχαριαδη θα μου επιτρεψετε μια παρατηρηση.Η οστεοπορωση δεν αποτελει εξειδικευμενο κομματι της ορθοπαιδικης ειδικοτητας (ή άλλων ειδικοτητων που τη διεκδικουν λυσσαλεα πχ γυναικολογοι-ρευματολογοι-ενδοκρινολογοι γιατι εχει "ψωμι" η υπόθεση)αλλα και βασικο κομματι της Γενικης Ιατρικης.Η παραπομπη για ελεγχο οστεοπενιας-οστεοπορωσης με DEXA ειναι κατι συνηθισμενο-αν οχι κανονας- στην καθημερα πραξη μας οπως και η αποφαση για εναρξη αγωγης ή όχι.Δε νομιζω να υπαρχει Γενικος Ιατρος που να μην εχει αναγκαστει θεραπευτικα ή συμβουλευτικα ή μεσω παραπεμπτικου να ασχοληθει με την οστεοπορωση.Επομενως καποιοι εξ ημων-πειτε μας εστω πιο "ψειρες" ή ψυχαναγκαστικους ή απλα ευσυνειδητους-εχουμε μπει στο τρυπακι να το ψαχνουμε λιγο παραπανω τοσο σε θεραπευτικη προσεγγιση οσο και με κριτικη σταση φαρμακευτικων αγωγων ετερων ειδικοτητων που ασχολουνται επισης με την οστεοπορωση.Εκει που θελω να καταληξω ειναι πως μπορει η οστεοπορωση για εσας να ειναι κατι αλλοτριο(και το λεω με απολυτο σεβασμο στην καρδιολογια που επισης λατρευω και μη το παρετε στραβα παρακαλω-δε το λεω μειωτικα) αλλα για ενα Γενικο Ιατρο ειναι κομματι της καθημερα ιατρικης πραξης μας.Οποτε και η εκφορα αποψης διαγνωστικα ή θεραπευτικα δεν πρεπει να σας ξενιζει!
Ευχαριστω!
--- Τέλος παράθεσης ---
Μα αγαπητέ Jack ,
δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις.Δεν αμφισβητώ την εμπλοκή γενικών ιατρών με θέματα καθημερινά όπως είναι η οστεοπόρωση.
Κα φυσικά έχουν λόγο και άποψη και δύναται να την εκφέρουν.Αυτό που εμένα «ενόχλησε» είναι μια στάση γενικευμένης ισοπέδωσης
των ορθοπεδικών και άλλων ειδικοτήτων που ούτε πολύ ούτε λιγο εμφανίζονται να είναι στο σύνολο τους υπαίτιοι συνταγογράφησης εκτός
ενδείξεων με σκοπό ατομικό οικονομικό όφελος.Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι συνάδελφοι.Είναι βέβαιο οτι υπάρχουν.
Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε συνταγογράφηση υψηλού κόστους σκευάσματος γίνεται για ιδιοτελή σκοπό.Εν πάση περιπτώση
αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό με το δεδομένο ότι κάποιες ειδικότητες ασχολούνται επι χρόνια με μόνο αυτό το αντικείμενο και
διάβολε κάτι θα ξέρουν περισσότερο ,τουλάχιστον εμπειρικά.
Θυμάσε εκείνο το thread με τον «καρδιολόγο που χτύπησε πάλι»; (δεν θυμάμαι τον ακριβή τίτλο)¨Οπου μας ζητήθηκε
να σχολιάσουμε την ασυνήθιστη αγωγή του.Ο σχολιασμός αφορούσε αυτην καθεαυτήν την αγωγή χωρίς να έχεις την
αίσθηση ότι όλοι οι καρδιολόγοι βρίσκονται στο «ειδώλιο του κατηγορουμένου».
--- Τέλος παράθεσης ---
Νομίζω ότι τη σημερινή ημέρα δεν είναι καλό να δημοσιεύετε άποψη. Δις σήμερα, καταλάβατε άλλα πράγματα από αυτά που γράφηκαν. Σε σημείο που αρχίζει να γίνεται έντονο.
α) Όταν γίνεται θέμα η εκτός ενδείξεων χρήση του συγκεκριμένου σκευάσματος. Και εκτός ενδείξεων είναι η χρήση του σε κάθε περίπτωση που θα μπορούσε ο ασθενής να πάρει διφωσφονικά. Και επειδή αυτό δεν είναι συχνό, μήπως θα πρέπει να μιλήσουμε για έλεγχο; Και εκεί ξυπνάει κάτι στον κ. Ζαχαριάδη. Και δεν μίλησα για ιατρικό έλεγχο. Αλλά για οικονομικό έλεγχο και για εκεί που αρχίζει να ξεχωρίζει σε αριθμούς... Απρόσμενη ή αιτιολογημένη αντίδραση;
β) Όταν γράφω για το αντικείμενο σας και φυσικά.... μη κατανόηση αρχικά. ανθρώπινο & σεβαστό. αλλά .....σιωπή. Μήπως δεν ήμουν αρκετά συγκεκριμένος ή έπρεπε να περιοριστώ σε ένα μόνο καρδιολόγο; Μήπως, ο συγκεκριμένος διευθυντής σας είναι γνωστός στα ευρωπαϊκά δρώμενα;
Επήλθε και τρίτο:
"κάποιες ειδικότητες ασχολούνται επι χρόνια με μόνο αυτό το αντικείμενο και διάβολε κάτι θα ξέρουν περισσότερο ,τουλάχιστον εμπειρικά."
Ενδιαφέρον: Πόσο παράδοση έχει η ειδικότητα της καρδιολογίας από το ένα νοσοκομείο στο άλλο; Είναι μυημένοι όλοι οι λαμβάνοντες την ειδικότητα το ίδιο;
Τους καλύπτει η ομπρέλα της "ειδικότητας" και τελειώσαμε;;; Στα δικά σας νερά είμαστε... Δεν μπορεί να μην έχετε άποψη....
Χθες κουβέντιαζα με συνάδελφο άλλης ειδικότητας γερμανοτραφή.... Στην Γερμανία, δεν είναι όλοι το ίδιο, δεν πληρώνονται όλοι το ίδιο, και υπάρχει σύστημα που καθορίζει την αμοιβή σου ανάλογα με το τι είσαι. (τι είσαι = προφανώς δεν μετράει η ειδικότητα απλά ή κατά προτεραιότητα)
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση